#1 - 2024-8-15 10:15
老典
众所周知,话剧演技是需要演员通过夸张的台词和肢体动作来体现的,EP17里梅尔特那一段剑术的确能让人看出来演技不错,但是EP18就给大伙来了个反例,演技只存在于观众的嘴里。

那么问题来了,动画里体现演技的正确方式是什么呢?
#2 - 2024-8-15 10:55
可以看画面中角色的微表情吧
#3 - 2024-8-15 11:07
本来舞台剧篇看漫画的时候就觉得有点尬,现在看动画觉得更尬了,看不出他们演技怎么样,只觉得他们有点中二
#4 - 2024-8-15 11:14
#5 - 2024-8-15 11:21
(僕らは今のなかで)
靠特效(bgm38)
参考:https://SITE_URL/subject/409088
什么你说没有超能力怎么办。没有超能力就不能有特效了吗(bgm38)
#6 - 2024-8-15 11:38
(life goes on and on..)
靠吸引观众的能力
#7 - 2024-8-15 11:59
(Jabberwocky)
做出坚毅的眼神就行了(bgm88)
#8 - 2024-8-15 12:00
(私気分悪帰)
常去日本舞台劇的話其實很容易知道,演技較差的演員通常會用超出合適的聲量或刻意的猙獰表情來製造氣勢掩蓋不足,演技好的演員反而是透過眼神和一些自然而然的微小動作來塑造。
要將這種投射在動畫的話,去凸顯這種自然感應該會不錯吧。
#9 - 2024-8-15 12:01
就是靠作画、演出呀。EP17耍刀虽好,但一晃而过,表现还是太弱了,这时候“电影感”的那派人应该过来好为人师,让他学学什么是写实系的真实运动作画。

耍刀被后面心理意识流的光芒掩盖,这是唯心主义演技的表现手法。固然演员与角色有情感共鸣,可以表达演技契合这个逻辑,但视觉呈现的结果才是客观的演技展现,演员的心路历程与演技的呈现没有直接关系。

再加上剧中剧实在厕纸,已经不能说是舞台剧的夸张感了,一眼望穿的故事设定与模板角色,味同嚼蜡的台词,都让演员们的费心揣摩显得小题大做、十分做作,好比流量明星演网文古偶剧,热搜说哥哥体验角色真的很用心。剧中剧的质量我首先想到的是《爆漫王bakuman》,所以一相对比,这垃圾舞台剧除了第一集PPT播放还有点意思,实际一演就相形见绌、原形毕露了,剧本撑不起想要细致刻画的演技,没什么可演的。
#10 - 2024-8-15 13:57
(SHAFT系動畫小組 →https://bgm.tv/group/shaft)
EP18 是正例,例子是舞臺劇中刻和 Blade 演技的明顯差距,沒有看到那結果上確實只能存在觀眾的嘴裏了 (meta)
#11 - 2024-8-15 14:01
#12 - 2024-8-15 14:42
删除了回复
#13 - 2024-8-15 14:55
我之前翻到过一个叫Michael Sporn 的动画师06年的博客,他对动画中的“演技”或者“表演”有一个比较有意思的看法:

他认为,动画中的表演可以对应两种类型的动画师(前提你得是非常nb的动画师) :一种是“由外向内”(outside in),另一种是“自内向外”(inside out),就像演员劳伦斯·奥利维尔和马龙·白兰度的区别,两者不分高下,一般看个人喜好。

由外向内型的动画师能够将每一个姿势、每一个手势都做到精准无误。角色的动作和表情恰到好处,时机把握得完美,重量感也捕捉得非常精准。角色的动作经过精心设计,但通常是以一种被操纵、计划好的方式发展。这类动画师他列举的代表是Art Babbitt。(可能有点类似演算系?不过感觉有时也不完全一样,不能硬套)

然后是自内向外型的动画师 (有点类似于斯坦尼斯拉夫斯基理论)。这种动画师通过情感自然地表现角色的姿势和动作,画出来的东西一般充满力量(当然也不是画得脏乱粗暴就行了)。这类动画师优先考虑情感,而非技法。一般会带入角色,创造出真实且充满生命力的形象。虽然角色的表演可能不优美,但是具有即时性和自发性。这种动画师一般用Straight ahead方式作画。他举的代表是Grim Natwick。

他也认为有些动画师兼具这两种类型,比如Bill Tytla。


我还记得井上俊之好像提到过稍微类似的看法。一种类型代表技巧,一种代表想象力。他举的代表分别是 Milt Kahl,以及 矶光雄和Bill Tytla。

所以如果“演技”要给人一种”演“的感觉,就用"由外向内型"的动画师画;如果是那种“不像演的”感觉,那可能"自内向外型"的动画师画效果会好一些。
#13-1 - 2024-8-15 16:09
Xiaoh
我觉得这和主楼说的“演技”是两回事。
你说的这个像是在说“表现力”,是怎样使动画的角色更能表现出其在剧中的人设,但是对于这些角色而言,那并不是在“演”,只是他们的生活。
而主楼说的“演技”是现实世界中我们评价一个演员好不好用的,那首先动画角色也必须是一个演员,然后这个角色又能在剧中剧里“演”出区别于他在动画里正常生活的状态,我们才能看出来“哦,他在演”。
#13-2 - 2024-8-15 16:51
哈哈哈
Xiaoh 说: 我觉得这和主楼说的“演技”是两回事。
你说的这个像是在说“表现力”,是怎样使动画的角色更能表现出其在剧中的人设,但是对于这些角色而言,那并不是在“演”,只是他们的生活。
而主楼说的“演技”是现实世界中...
所以我说根据以上,如果你要剧中角色(比如一个演员)表现出“他在演戏”的感觉,就可以尝试用用outside in的作画方式来表现这个角色在演戏,强调其在特定情境中的表演感(或是拙略的演技)。而与之相对的使用inside out型作画来描绘角色在“非表演”状态下的自然表现,体现出角色的真实情感和生活状态。
#14 - 2024-8-15 15:31
(绝交名单有没有上限呢?)
最近唯一感受到演技的是上季度声优广播的台前幕后,不过说是这样,其实也是感受到一开始在剧中剧里配的烂,之后在设定上变好了也只是变正常了
#15 - 2024-8-15 16:11
想说的写在18话评论区了,总之我认为只有剧本才能撑出可供演技发挥的空间,推子这个章节淡化剧中剧剧本当然有不得已之处可以理解,但是很可惜“表现演技”已随之是无米之炊了。
#16 - 2024-8-15 16:33
除了演技,还有很多东西都是要靠侧面表现
#17 - 2024-8-15 16:38
(整容治好了我为期一个夏天的对白瘦幼的迷恋)
太难了,我们现实世界中评价演技好不好,主要是看演员的表演是否贴合角色,剧烈的情感表演是否合适与自然(典型反例就是演愤怒只会瞪眼大叫),还有角色在复杂状态下的表现,还有好的演员身上“带戏”,举手投足都是看点,这些在动画里都很难表现。

我直接贴我在ep17里的回复吧。
我纯路人对这集的评价其实不太好,但是单就这段意识流的处理我觉得是好评的。

首先是为什么要在这里放一段意识流。这其实和第一话那个泼颜料是一样的逻辑,就是在动画里很难直观的表现出“演技”这个东西。
比如电影可以给人物特写展现一些复杂的内心状态,比如漫画可以给一张精致的跨页,但是在动画里怼大脸是众所周知的偷懒,也不可能用静止帧去表现,所以制作组需要创作一些特殊的手法来表现这个角色和她/他正常状态不一样,他/她向动画里的观众展现了“演技”这件事。
所以在第一话里就是泼颜料,但是泼颜料其实也是一种偷懒的处理,虽然乍看惊艳,重复使用很容易疲劳,甚至可能反感。所以意识流在这里就替代了泼颜料,向剧场里的观众展现了屏幕外的我们感受不到的“演技”,然后再给一个观众感动的镜头,让我们这些动画观众也能对他所展现的“演技”感同身受。

然后是为什么虽然语义重复,但还是要用在这里。你也提到了漫画大决战前插回忆,其实这就是常说的一种表现手法“闪回”,但这不是用来回顾剧情,而是表现在紧张的一瞬间人物的心理、情绪等,来给重要的时刻增加份量。关键的是这种手法即要闪又要短,如果漫画中用整整一话来回忆那就是烂活儿拖剧情,如果是用一两页几个分镜来表现,那就是妥妥的好活儿,而且也非常常见。
回到意识流这里,就是用夸张的手法来表现人物这一个月的努力、他的演艺事业甚至是他的人生都凝缩在这一分钟里甚至这一击里。
我对这集评价不好其实也是因为“演技”的问题,这个东西在动画这种载体上确实不好表达。按照之前说的,剧中剧的男主和帽子应该是同龄人中演技天花板,但是a part里完全看不出来,只是“哦,这打戏还挺流畅的”,但是这种打戏的水平说实在的在我们看过的动画里只能是平平无奇,更何况文戏还很典,所以作为观众就get不到他俩的“演技”。这就产生了一个问题,后面再讲。

我个人认为想把“演技”这件事表现好,最主要就是要做出差异化,不同角色之间的差异,同一个角色不同状态的差异。比如从第一季到现在我印象最深刻的“演技”是第一季真人秀小茜扮演爱酱,其次可能是阿库亚在今日甜里救场,单就这话来说绿毛那个弱气转狂气也算小展现一下,这些地方都是角色表现出差异所带来的。
但是在紫毛这个角色上可能因为剧情需要没有这么大的角色状态上的差异,1分钟之前被吐槽的演技和1分钟演技炸裂我感觉不到很大的变化,所以就变成了剧中的人在告诉我好还是不好,我自己没有这个感受,就没法和紫毛共情。
所以我觉得如果角色本身没有差异,那就要做出角色间的差异,也就带来了我一开始说的问题。要不然a part帽子那里也略微飚一下作画,告诉观众这就是“演技”好的标准,那最后紫毛那里观众会感受到“哦,那1分钟里他起码摸到演技的边了”;要不然a part直接别搞动漫式的打戏,本身就是舞台剧,干脆就走写实风,别整那些就算吊着威亚现实中也做不出来的动作,这样沉浸感会更好,然后在最后紫毛爆发的时候来个不管是意识流也好特效作画也好只有动画才能做出来的效果,观众会更震撼和感动。

所以现在这样a part等于既没为剧情(情绪铺垫)服务,也没为两个人物(帽子和眼睛男)服务,孤零零的杵在那儿就很尴尬。
这也只是一种思路,动画真的很难表现“演技”,而且推子这个剧中剧实在太薄弱了,角色都没什么深度,就更难表现。
哦,还有一个误区,通常来说打戏不能算演技,包括楼主说的紫毛的那段剑术,不然这个星球上演技最好的人应该是武打替身(bgm101)(bgm101) 所以打戏加的越多(特别是动画式的打戏),只能更加感受不到“演技”。
#18 - 2024-8-15 20:48
わかります
#19 - 2024-8-15 21:02
(健身,勿扰)
点到面,面到体,以小见大
#20 - 2024-8-15 22:01
(人生若只如初见)
删除了回复
#21 - 2024-8-15 22:54
(圣公会)
分镜演出是基础,本身演技就是一个人驾驭在另一个人的故事之上,动作和神态描写其实是相当重要的,我们本身说一个角色演技好其实大部分都来自于其对情感的表达上以及对比,无论是前后个人的差异,棒读到自然说话,眼睛不动到灵活有致,或者是他人的反映陪衬,只要搭建好一个舞台的场景,先灌输近要演戏的这个概念和在修正不崩的情况下,同时出现像是p9和其他动画的神态描写差异其实对比就很一目了然了(稍微夸张了点,不至于p9),像是分镜的帮助等也很有必要,不过这之中也是充有限制的,在大画风不变的情况下,如果不针对角色的神态描写有极其细致入微的刻画凸显的话,简略或远镜头的描写是大差不差的,这时光凭借动作和声音是很有限的,只有僵硬和侧面描写才能一定程度上凸显角色演技,不过像这个时候太多优先感受到的都是画的好,而却不是戏内角色演的好(这应该就是表现形式的冲突),而是推子就属于所以角色无论在什么时候都采用较简单的神态描写处理方式,能灌输却不能深入,侧面描写的感受对我们这些观众是不直接的(这点是通常都会采取的方式,可以强化,但不是主要的问题,少对故事的补充才是大问题)。当然观感的反差也能运用在这里,本质上改编作品的演绎对于动画作品是有优势的,推子中卡就卡在对于他们饰演的漫画分镜没有大概的交代,给几页漫画分镜,我们也会知道那个动作,那段神态对话的要求是否高或富有表现力,而这种时候饰演角色做出一段更为精湛的动作戏原创是能大大加强演技的刻画的,包括原创情节有故事脚本也是同理的,而推子是没有把其想要讲的故事有足够的铺垫的,包括剧即使是双线叙事也是不够的(无论是原作的动作演出还是文本重点),想去避免戏中戏,但叙事的方式确实是有些不明智,也是整个舞台剧篇虽叫舞台剧但舞台的效果没能体现,更适合叫回忆篇的问题(bgm74)
所以总结一下,我认为角色演的好会在动画中转化为画的好,去直观的凸显前者是困难的,侧面描写有用,但只能起到交代的作用,想去直观的凸显演技,只能靠分镜演出去精致的刻画角色并进行于其他角色不同的对比,还有就是在改编或有交代情节的情况下,原作分镜和实际效果的差异去体现演技。(有些故事在现实中也不好区分演技,所以还要加个大前提,描绘的故事有值得去彰显强调的部分,推子还是原作铺垫不够造成的一个大原因。)
#22 - 2024-8-16 00:59
做成电锯人那样我觉得就可以了(
#23 - 2024-8-16 11:25
(6分能看,7分完成叙事,8分有趣有亮点,8分以上有刻画明显的)
这就是剧本的问题。你一个动画表现要怎么表现出演技啊,看正常电视剧,人物微表情肢体动作和剧本连接是演员的基本功。一个2d的形式,每个人长得都差不多一样,动画组只能加更多的特效来表现所谓的‘演技’。
当然观众一眼就觉得闹麻了,还不如好好刻画之前的漫画作者和改编方的矛盾,更有吸引。
说到底,推子也就是网红动画。看着kirakiradokidoki的俊男美女就得了。不需要要求太多
#24 - 2024-8-16 12:29
(当你长大,会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗?)
怎么在动画中体现“美少女”这一设定?
#25 - 2024-8-16 13:07
(Explosion!爆裂魔法是无敌的!)
演技作画
#26 - 2024-8-16 13:08
(看动画是一种习惯)
好的演技只存在观众的嘴里,但坏的演技确实是能看的出的吧,如果能做出比较鲜明的对比,就能区分出好坏来了。
#27 - 2024-8-16 13:51
(只有在不断的受伤中,才能学会不受伤的方法)
删除了回复
#28 - 2024-8-16 13:52
(只有在不断的受伤中,才能学会不受伤的方法)
只有戏剧冲突存在,演技才能存在。与其说如何在动画中体现演技,不如说如何通过情节的设计去让人物复杂深层的心理得以体现。

比如像进击的巨人马莱篇里莱纳和家人吃饭时,谈到艾尔迪亚人是恶魔这个话题,嘴上说着这些人如何糟糕,但是他讲述这些事情时却让人感觉他非常怀念珍重那些人和事。

感觉大家都只提到了动画如何表现演技,完全忽略了如果不存在戏剧冲突,用各种表现方式体现出人物演技,只能让人觉得人物的空洞。
#29 - 2024-8-16 15:44
演技就是吸引观众看下去的能力,譬如说一个长时间的fix镜头,如果没能用细腻的演技来表演,观众会觉得奇怪、无聊,无法共情,从而失去演出目的
#30 - 2024-8-16 15:50
戏剧演员之所以要用夸张的动作是因为舞台就这么大,要尽可能的让观众明白他的表演意图,放在影视作品上道理也是一样的。归根结底演技还是服务于演出,好的动作设计(演技)若不能与角色、故事相关联,也是空虚的
#31 - 2024-8-16 17:48
感觉好多人在答非所问
#32 - 2024-8-16 18:45
直接看映像研中水崎氏对角色“演技作画”的追求以及作为演员的水崎氏父母对女儿动画里“表演”的评价。想要让观众去区分舞台演员“演技”的优劣就必须辅以精准的“演技作画”(不是指描写舞台表演的作画,而是动作打戏之外的,注重角色日常动作,表情细节,神态情绪的专有作画类型)。不论是表演差还是表演好都需要很到位的作画来实现。这很难,这种言语上的变化在视觉层面表现让观众信服对作画要求相当之高。但明显推子并不具备直观展现表演突变的作画水准,因此只能以恐怖精细面部特写和一大段很夸张的意识流来将“我变强了”这个意思很概念性地传达给观众。只能说是一种无米可炊的取巧之计
#33 - 2024-8-16 19:58
看作豚报菜名
#34 - 2024-8-17 15:26
直接用流畅的演出+刻画观众反映来表现,现在这样时停解说演技有多好,实在是刻意。