访谈：《百合熊风暴》几原邦彦 & 森岛明子访谈 @《百合熊风暴》官方导读

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[翻译资料] [翻译]《百合熊风暴》几原邦彦 & 森岛明子访谈 @《百合熊风暴》官方导读

几原：这次打算参考森岛老师的世界观。百合题材在深夜动画里面已经不算稀罕了吧。如果自己来做这个题材，感觉不会和别的动画有多少差异。哪怕想方设法让故事尽量新颖、角色离奇，可别的动画也是按这个思路在制作。然后发觉，其实自己和工作人员们对「百合」都不算了解。说得不好听一点儿，就是「冒牌乱来的百合」。这样将就将就倒也可以，但还是想拥有类似「信仰」的东西。像是「紧紧跟着这位大神，就不会走错路！」（笑）。一直以来都是这样，当我的内心需要某种「信仰心」的时候，就会参考漫画家设计的角色。毕竟，自己顶多只能做出一副不懂装懂的样子，可能很多时候理解会有偏差，这也是无可奈何的事。但还是希望作品的根基处有类似灵魂的东西。于是就拜托森岛老师了。另外，森岛老师的另一个优点是，不太阴暗。自己的意识中不会创作太阴暗的作品。我觉得这一点很好。

森岛：我拒绝过监督一次哦。连自己都觉得不可思议，「竟然拒绝了这份工作！」（笑）。我其实很想接下这份工作，但是不想因为自己的失败导致监督不能再制作下一部作品。我可是监督的 Fan 啊（笑）。不过监督跟我说：「不用想得这么复杂。」于是就开始商量了。

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森岛：迎来了好时代呢（笑）。最初的碰头会上，监督曾经说：「创作者就是在对自己的成长经历进行复仇。」我就想，「自己在对什么复仇吗？」，一直在思考这个问题。直到最近才终于意识到，十多岁二十多岁时心里呐喊着「我想看这样的作品啊！」，却没有相应的作品可以满足需求！没有那种，读了之后能让人产生「想谈这样的恋爱」的百合作品。大概正因为内心有这样一个空洞，所以我才会这么执着于「百合」、全力去创作。不过，自己一直以来都在画百合，最近也有很多优秀百合作品出现，再加上我非常尊敬的几原监督也来制作百合动画！怎么办啊，内心的空洞要被填上了！这样一来，我的创作热情就要消失了！想想感觉有点儿害怕（笑）。说不定就满足于现状了。

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几原：举个例子，如果想描写关于「爱」的内容。我觉得，如今要描写男女角色之间的恋爱，是非常困难的。当我们把「爱」这个东西，作为男女之间的关系来描述时，她便成为了一种「桥段」。而这个桥段，从很久以前就已经有了。以前有部题为《爱与诚》的漫画，在连载时就已经表露出套路化的感觉了。描写男女之间的恋爱的难度，可见一斑。但是，如果我们跳转到百合领域，将其作为隐喻，向人们呈现各种喻体的话，就很容易刻画「爱」了。我觉得在当代，百合是一种非常好的描写爱的体裁。最佳之处在于，不必夸张地去标新立异。我不喜欢那种绞尽心思的感觉。所以，即使心里呐喊着「好想看关于爱的故事！」，却没什么动画可看，电影也很少。即使有，也有很重的、费尽心思的刻意感。

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几原：这个嘛，说到「性到底是什么」，我的观点是她存在于生与死的界限处。「喜欢」这一行为的极限便是死亡。我觉得涉及到性的感觉很不错，当然也有讨厌这样的人。可能有些人是「想要百合维持柔软的感觉」呢（笑）。

森岛：我并不讨厌轻柔的百合，但我会在意作家是站在什么立场来描绘女性之间的恋爱的。会去想作者选择了将哪些部分呈现出来，而不会因为涉及到性就说她是真格百合，不会因为没涉及到性就说她是清淡系。不过有时候也会有「这个人什么都没考虑，只是一味地让角色们卿卿我我啊」、「可我竟然也萌上了！」、「这样也不错嘛，求更多」类似这样的各种心路历程（笑）。

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几原：我不是太了解 SNS 网站，但多少有注意到一些地方。虽然不是所有人都在玩 SNS 网站，但我觉得人们的情绪在无意识中已经陷入了这个领域。即使没有用推特或者 Facebook，心里也有「想被人点赞」的趋势。以前在某个生活圈中，只是想着「做自己想做的事就好」；但如今不同，会有「首先，希望有人点赞」的感觉。做出的成果、得到的回报，并不是由自己来评定，而是变成了「希望获得别人的赞」。我不是要评价这个现象是好还是不好，只是想说我们就生活在这个领域中。提出这点不是因为别人有这个倾向，而是我自己就陷到「希望被点赞」里面了。这真是非常郁闷，感觉这个现象渗透得比较深。当然，想被点赞的欲望并没什么不对，我也想被点赞。但同时内心某个地方会想：「不需要那种东西啊。」既然不需要的话，那么你一个人能生存下去吗？这样一问，独自一人当然是无法生存。我想，大家都明白「不需要『点赞』这种东西」，但心里仍「想要获得赞」。说得极端一点儿，有种「对『强烈地爱着某人』感到恐惧」之类的想法。与此相对，要是没有什么回报、反响，内心就会崩溃。所以才想在轻柔温暖的领域、氛围里被众多人认可吧。被点赞的话内心就不会崩溃，倾心于某人也不会崩溃。这样感性的心理，不是要评论她「好」或是「不好」，而是我们应该切实地感受到自己是活在这样的感性中的。

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几原：因为熊不存在于日常生活中。如果（熊的形象）只有为了玩赏目的而夸张化的细节，我总觉得有些不够。大家为什么会喜欢熊呢？我觉得那是因为，无论怎么将其夸张、萌化，熊终究是距离日常生活很远的动物。实际对于人类来说，熊有着破坏性的暴力，与死亡离得更近。但因为各种各样夸张萌化的手法，让人产生了放松感。大家喜欢熊，与形象设计中有没有反映出微妙的死亡和暴力气息无关，而是因为熊从带有危险气息的诱惑的环境中，进入到了我们的生活。只考虑形象设计的话，采用狗的形象不也可以吗？之所以不用，就是因为狗离人类太近了。

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森岛：想在角色的便服上再多下些功夫啊、想增加洗澡的镜头之类的（笑）。还想让成年人角色们更活跃一些。

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几原：我常常思考着「我们生活在『想要被人点赞』的环境里」这一现状。并不是要评判这种现象是好是坏，而是要对这个现状有强烈的自觉。如果只是单纯地断言「这样不好！」，然后破罐子破摔地活着，也只能是自欺欺人。若能表现出对「我们真正想珍视的是什么」的思考，就好了。想被人点赞，是某种想被人认可的欲求，体现出了人们「重视的东西」。一边说着「在这个世界赚不到钱了啊」「在这个世界没法体面地生活了啊」，其实最后留存的本质是什么？我想也许是想获得认可的欲求。为了满足人们希望获得认可这一欲求，推特、Facebook 就出现了。我这种人与其说是对它们感到恐惧，准确地说应该是无法逃离这个环境。不过嘛，我个人倒是过个几年，到了没那么容易激愤的年纪，就可以差不多告别它了。但今后的年轻人们要如何面对「想被人点赞」的欲求呢？带着对这个问题的兴趣，制作了这部作品。

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森岛：关于漫画版，我是按自己的步调、风格画着女孩子们的生活，说不上重点刻画了哪里希望大家注意，读者们也自由地去理解就好。我的创作风格就是设定好角色后，画出符合这些角色性格的生活方式，如何看待她们就交给读者们了。倒是想画一些更抓人眼球的、萌得没边儿的作品，但我不行啊。连自己都想说，这个样子竟然能一直当漫画家（笑）。