ep.16 親子げんか
时长:00:23:40 / 首播:2021-10-31
ルーデウスたちはミリス神聖国の首都・ミリシオンにたどり着く。 資金集めのためにしばらく滞在することに決めたルーデウスが街を散策していると、子どもが攫われている現場に出くわしてしまう。 子どもを助けようと後をつけたルーデウスは人攫いの一味と戦闘になってしまうが、そこにはルーデウスのよく知る人物が関わっていたのだった。
脚本:漆原虹平
分镜:徳本善信、長井龍雪
演出:板庇迪
作画监督:大東百合恵
总作画监督:みやち
ルーデウスたちはミリス神聖国の首都・ミリシオンにたどり着く。 資金集めのためにしばらく滞在することに決めたルーデウスが街を散策していると、子どもが攫われている現場に出くわしてしまう。 子どもを助けようと後をつけたルーデウスは人攫いの一味と戦闘になってしまうが、そこにはルーデウスのよく知る人物が関わっていたのだった。
脚本:漆原虹平
分镜:徳本善信、長井龍雪
演出:板庇迪
作画监督:大東百合恵
总作画监督:みやち
没有了这么些个ghs烂活,作者就写的不会那么出色了,因为作者也是个死宅。
没错,日本宅男就爱这个,你要就受不了,你可以不看。
至于男主,首先不管他活了30岁还是100岁,他也是第一次遇到大转移,在没有任何消息渠道表明有其他人也被转移了的情况下,当然是先回家而不是找其他受灾者。只管享乐可还行,你是不是把魔大陆赌上命打怪当成川藏线自驾游了而且别上帝视角啊,正常人看见父亲和妹妹都没事,难道不是默认妈妈也没事吗?父亲原话说的是“村民”,那肯定先问最关心的村民啊
2. 针对男主人格的描写我更多是批判其毫无成长(这不是在批评作者而是单纯批判这个角色)。你说了这么多反倒证明了一件事,男主异世界加前世这30年彻底白活了,人格上毫无成长,目前人格上就是个废物
3. neet不是为男主开脱的万金油。前世男主父母到底怎样动画里没过多描写不清楚,但是转生后的妈妈,对男主可以说是非常好了,一个生你养你这么多年对你这么好的人,正常人不求你感激涕零好歹多放心上可好?而男主是完全没放心上。你别用其他理由狡辩,这点男主爸爸早就反驳了,你冒险历经危险,但这就是你乐不思蜀把妈抛之脑后一年多连脑子里想一想都没有过,知道村民有危险第一反应是女人而不是自己妈妈的理由?
我知道你还会用男主是neet来说男主不是正常人,亲情淡漠,我觉得你这是对全天下neet的侮辱。neet可不是像男主这样对自己好的人都不放心上的人群。男主单纯就是一个人格彻底不健全的neet中的特例。今后请别用neet为男主开脱,而是直接说没错男主就是这样一个人格不健全30年白活的烂人
1.前世今世漠视父母在这还是伏线,实际上你也确实注意到了这点,它完全起到作用了
2.闭门不出到走出家门也是成长,一个neet会有各方各面的问题,只抓其中一点忽视其他全部是不合理的
3.决定性的误解。我说他neet所以漠视父母是逻辑合理,前世被欺凌自闭顾不上父母的关心,把父母付出当成理所当然的人渣本性今世直接继承下来,加上转生者要素天然难以融入新家庭,本质上都是因为卢迪只顾自己,自私。你说卢迪这会在对待双亲方面是崽种我举双手赞成
但是我们都赞同男主这人人格上是个崽种,这是同。
既然这里同了,那么在此之上我觉得我提出一点应该不过分——别张口闭口用neet来给男主开脱。neet只是因为各种原因而开始蹲家里的人群,你一直用男主是neet所以他没心没肺很合理来给他开脱,我觉得这是对整个neet群体的侮辱(neet不从事生产活动受人白眼很正常,有得必有失,但这不意味着连着neet群体的整个人格都要被侮辱)
明明是男主这种没心没肺的烂人人格才导致了他是neet,而不是他是neet所以他没心没肺很合理。今后大大方方说男主他就是这种人格的人别拿neet来开脱就行
再者卢迪是先从正常人被欺凌干成neet之后才堕落下去的。先问女人后问妈是前世种下的因影响后世,你TM倒推回去用果证明他最初就是这种人就NM离谱
"说明卢迪这时候本质上还是那个neet"
"前世作为NEET的业在后面根据剧情发展"
"我说他neet所以漠视父母是逻辑合理"
你张口闭口neet的还说:我不是我没有。还neet在我眼里神圣不可侵犯,我之所以看得不爽,是因为你这行为和那些张口闭口90后、00后怎么怎么样的人都是一路的。“你要理解那个不学无术的人渣,毕竟他是90后,可以理解” “毕竟他是00后,巨婴一个吃不了苦”。所有将一个具体的特殊的人给扩大到一整个群体的行为,在我眼里都是“呸,恶心”
所以我就想问一句,你都承认男主是个崽种了,直接说他这人就是个崽种,别张口闭口带上”他是neet所以很正常“,很难吗?说真的,他是个neet所以能理解巴拉巴拉的说法,不过是很多人评价男主时用来遮羞的最后一块遮羞布罢了
字面意思就是完全中性的。你工作攒了很多钱,辞职出去环球旅行休息一年,在这一年间你就是NEET。
如果你还是死不承认用neet来给男主开脱,那么我在这里给你个机会,在不用“neet”这个词的前提下,把你上面说的所有话都重新说一遍,重新描述男主一遍。如果你离开了neet这个词连描述男主行为逻辑都做不到的话,那么证明你一开始就是打心底想用neet给男主开脱
我倒也不是想为neet平反什么的,不论楼上说的neet是中性词还是怎样,neet不参与社会生产活动受到无可厚非。但是用少数个例给一整个人群贴标签代表整个群体的行为实在是让人看得恶心。就像当年90后,00后这个词一样
"前世作为人渣NEET家里蹲的业在后面根据剧情发展"
"我说他是个人渣neet家里蹲所以漠视父母是逻辑合理"
整部作品都和前世人渣neet家里蹲密不可分,我可以加个人渣但少了neet是不可能的,这你满意了吗想想我完全可以替换成家里蹲,这你总没意见了吧,还是说你要给家里蹲也正个名?那换成啃老你满意吗?
那既然你都给我机会了那我也给你个机会把卢迪毫无成长和因为他漠视父母所以啃老的发言改正一下(谁主张谁举证,你拿出作品里表明他成了家里蹲是因为漠视父母也行),或者你在说得具体一点,是在对待父母方面毫无成长啊
。另一方面,90后、00后相对来说比NEET更难拿来归因,因为从表述上只能是某种时代特征的同义反复而没有直接指出它具体是什么,这也一定程度上让人得已更为有力地反驳污名。
当然,我们旗帜鲜明地反对贴标签,但它很多时候非常好用。理想的情况我们也许希望给出完整到足以覆盖方方面面的因果链,但是实际上我们做不到这点,这些链条是很脆弱的,会受到各种偶然性干涉,在作品中我们尚且可以上升到某种元视角把作者批判一番,在现实中如果否定偶然性的话也不过是把链条无限拉长到无法理解的地步而已。因此,在我们人类有限的理性下,我们总是希望把握某种主要矛盾,而标签就是一种相对简单可操作的方式。
而且,对某个个人贴标签是否一定会扩大化可能也是一个滑坡论证。(虽然大家好像都喜欢滑坡论证)
况且NEET怎么说也不是个好词,所谓“粪土之墙不可圬也”,再来点估计也没啥伤害。当然,反过来要去污名化可能要付出更大的代价。这么一来,我斗胆妄自揣测一下,你这些话,也是去污名化斗争的一部分?斗争嘛,手段激烈一点也是不得已而为之。
至于如果你期望能避免所有标签被污名化显然也不现实,毕竟有的标签本身就是污名。我觉得标签之于污名/正名也和很多东西一样是一段谱带,也没有必要看得那么死,仿佛一粒老鼠屎坏了一锅汤一样,还要小心翼翼地和“烂人”们割席。
当然,如果你一定要认为归因就是推脱,解释就是掩饰,主角就是个天降烂人,作者就是傻逼,那别人也没办法说,我只能说可能人和人确实无法相互理解。或者你认为从“NEET”出发来分析归因不够好,你也可以尝试给一个更好的。
不写了,白天还要上班呢(
差点把我笑死了,实在没想到你是这种人才,连理解人话都做不到,不让你用neet这个词就改用家里蹲???果然你这人张口闭口是离了neet这词就没法概括男主的人。说白了不就是想用neet给男主开解
如果你还嫌我话说得不够清楚,那就当作如此。这次我就把话补全,如果这次你还脑回路清奇,那证明你真的听不懂人话:请问你能在不使用neet或家里蹲这类代表某类特定人群的词语,也不使用各种类比的前提下,只用描述性话语将男主的人格进行描述剖析吗?如果你连这种程度的事情都做不到,那证明你的确就是离开了贴标签之后没法正常说话的人
并不是,你这从一开始就偷换了neet的概念。neet是指代不工作学习以及参与社会生产活动的一类人群,并不是对现状的描述的形容词。所以它和00后,90后一样是指代特定人群代称,所以你之后说的大部分其实是在对错误的概念进行讨论
以及请问你是没有经历过污名化90后或00后那个阶段的人吗?曾经在电视报纸中,90后,00后指代的是生于90,00之后好吃懒做,没有责任心,游戏上瘾,等各种不良形象的代表,而不是单纯的“生于90,00后”。电视媒体用90后00后中少数特例来指代整个群体,所以这导致了对整个群体的污蔑。这就是我上面反复说的“用一类人群中少数特例来代表整个人群”的行为令人恶心。
你在这里同样犯了一个非常大的逻辑性错误,你提出了一个说法——贴标签好用方便,其本身有一定存在的道理。但你别忘了你提出的这个说法是建立在一个前提下的,即——人类精力有限,在不想深入了解的时候贴标签是节省人类有限精力的方法。
好,那么请问,这层楼详细讨论男主人格的时候,这前提还成立吗?以你的理论,贴标签是为了方便,那么问题在于你看看这层楼已经堆得这么高了,我们已经用了非常大的精力去讨论男主这人的人格如何如何了,这时候我们已经明显离开了你定义的贴标签是为了方便而开始进行需要花费精力和大量时间的讨论了。也就是说,在这层楼里如果还继续贴标签话,就离开了你的理论中减少精力消耗为了方便的前提,他的行为在你的理论下也是“不合理”的,对不对?
楼上那位依旧还在坚持不懈地张口闭口neet家里蹲的,坚持使用贴标签这种“懒惰”行为来讨论男主。你的这说法非但没有证明其行为的合理性,反倒在帮我证明批判其行为的正确性
我上面已经说了那么多遍了,为什么你们都仿佛没看懂一样?我都反复强调了我不为neet去污名化,因为neet不从事社会生产活动收到非议无可厚非,你如果喷neet不创造社会价值(或者指创造很少社会价值),浪费社会资源巴拉巴拉的我是不会反对的,因为这就是neet这群体的定义是代表这个群体的特征。我反对的是像上面那位一样,用男主这种特例来代表整个群体并为男主开解的行为(即你所谓的贴标签,甚至那位的行为更恶劣,他是为了给男主开解才为整个群体贴标签的)。所以你理解我为什么一直坚持让楼上那位,在不用neet这类词的前提下来重新描述男主吗?因为我就是想看看他是不是离开了neet这个词,连描述男主都做不到(即贴标签已经贴得没法正常认识男主了
前世男学生时期遭到恶劣欺凌造成精神创伤,满脑子里想的都是自己的丑态惧怕他人目光导致闭门不出,虽尝试过回归社会但因不出门导致与他人差距越拉越大更加害怕被人指指点点,长期处于这种焦躁下心里没有关注他人(父母)的余裕,加上用网络涩情不断麻痹自己,这种状态持续二十年男主便成了开头那副麻木不仁的样子。转生后身为转生者(这个不算标签吧?)对父母认同感低,同时前世二十多年闭门不出对父母的给予已经麻木习惯了(前世父母同样关心他),所以才出现了男主先问女人后问妈的情况,在父母方面卢迪此时确实烂,毫无成长。(前半段总结一下可不就是学生时被欺凌了成了neet导致心理出问题)
我说完了,轮你论证卢迪前世neet(现在总能用了吧)是因为他这种没心没肺的烂人人格和男主异世界加前世这30年彻底白活了,人格上毫无成长,目前人格上就是个废物了
NEET是指代不工作学习以及参与社会生产活动的一类人群,那么“不工作学习以及参与社会生产活动”就是他们的现状,如果不满足这个现状显然无法被划入这个群体,我说它表示现状应该没什么问题,就像无业游民也可以表示生活状态一样。况且这个词本身就有些形容词做名词的意思,就像black也做黑人一样。当然,我不否认NEET表示这一特定群体,但这两者本身就是一体两面的。
而第一个分歧点出现在你更看重“群体”这一面,而他(或我)可能更看重“现状”这一面。进一步地,你认为“群体”不应该受不直接相干的理由无端指责,而他(或我)从NEET的生活状态出发,辅以主角的经历和表现,认为主角会犯下这种错误是自然而然的(但不见得是正当的),从这个层面上酿成这种结果是可以理解的。
当然,我承认这样的路径没有绝对的必然性,但人类也会有种为万事万物归因的冲动,当我们回溯到主角的前世,(我没看过原著)会发现作者对此只给了寥寥几笔,勾勒出(或者说诱导大家看到)的就是一个在外受人欺凌,在家与父母不和的自闭家里蹲形象。而从这个形象出发,只需要适当的脑补剃掉少量的偶然性就可以自然地得到这种结果。我前面说标签简单可操作也有这个原因,抛开在外受辱,在家不和,剩下的部分归结为NEET偏差也不大,而那两者和成为/加重NEET可以说是互为正反馈的。而站着这样的元视角下,我认为他会做出那种归因也是可以理解的。
不过如果从作者的角度看,这确实是很讨巧的写法,留白意味着作者有更大的空间给后面的创作,而前世的形象一定程度上是和转生后的形象相互塑造的。这个意义上,只有愿意接受作者给出的思路的读者才会自然的进行归因,而拒绝的读者可能会认为作者是个傻逼。这听起来有点同义反复,其实也是作品和读者双向选择的过程。
这种矛盾好像也出现在近些年的一些新闻报道里,常常会有许多评论认为新闻报道不应该为罪犯的犯罪行为进行归因,尤其是这种归因在我们这个大家长主义的社会下很可能会变成“早该管管了”的时候,归因行为便带上一层原罪色彩。而且虽然我自己是谱带论的支持者,但现实中标签的运用确实是危险且往往具有立场倾向性和诱导性的,比如在车祸新闻中强调“女司机”、说坏孩子“总沉迷电子游戏”等等,不胜枚举,这样很容易理解你为什么这么强调标签的正确使用。
不过反过来想想我会下意识反驳你也许是因为我自己也不怎么关心父母,我甚至可以肯定的说自己关心外人远胜自己的亲人。虽然前面说的冠冕堂皇,但还是没法免俗忍不住要和烂人割席了。你提到90后、00后的污名化,我比较接近90后的尾巴了,不过那些污名似乎未曾对我的生活造成多少实质性的影响,我那时也不过觉得他们争这些非常无聊而已。相比之下,小时候家庭矛盾带来的影响比社会要大得多,小学时回家似乎父母总在不停吵架,动辄摔东西闹离婚,包括许多我原来心爱地东西,这应该是让我觉得亲密关系和实物都是脆弱的。而初中父母把我送到外地读书更是正合我意,从此一年基本只有两三个月回家,回去了也不怎么想理他们,如今只觉得各走各路更好,不喜欢关心他们,也不希望他们关心我。这么看我和主角一定程度上是可以共情的。我认可家庭矛盾会给人带来巨大影响,而长期NEET很容易激化家庭矛盾,因此我觉得我的前面的辩驳也是可以理解的。
至于你最后的的要求论证,我上面所有针对男主人格方面的批判和回复都是在论证
那么,因为你们自己单方面的理解偏差偏差导致了讨论的无效化和非效率化的话,作为“过错方”应该做的第一件事到底是进行长篇大论的辩解说“不,我只是和你理解不同我没问题”呢,还是应首先至少道歉说一句“不好意思,我这里没打算把neet当特定人群的意思来用,而是当形容词。因为这种偏差导致了讨论方向出现了错误,对不起”?我觉得作为一个正常的人,应该是先道歉下,再进行之后的“辩解”,而不是这样绷着对不对?
当然在网络上进行对线道歉是绝对不能的(虽说我自己经常在对线中对自己认为说错的话进行道歉),并且更多人在网上争都是为了争个立场。所以这也是我经常对线对到后来就不想继续的原因,因为这种拉锯战真非常无聊(这次我很罕见得坚持对线快一星期,主要还是因为结束远程办公回到公司太闲太不想工作了,划水到现在)
还有一点我想说的是,你这里搞错了一点,穿越作的前期的留白更多不是为了今后创作上的考量,而是单纯的市场导向的结果。穿越作需要尽快穿越进入异世界抓住人眼球,所以在开始的时候需要尽量减少对前世的描写进入正题。这种现象本质上和轻小说同质化越来越严重,放在书架上的轻小说只能靠越来越长的标题吸引读者一个道理,单纯的市场导向的结果而非创作上的考虑(这季的暗杀者这新番开场花了一集讲前世已经是一堆厕纸穿越动画里开篇对前作描写比较多的了。当然这也是因为杀手的前世也很有看头)。所以一般来说对于这类作品题材限制导致的问题我都是比较看得开的——除非有时候因此导致太大的观看障碍。当然这方面说真的展开来就没法结束了,先按下不表
回到标签的话题,正如你说,我坚持对标签进行正确的使用,但是同时你提出的贴标签方便的理论其实我是一小部分赞同的。因为有时候贴标签是低成本让我们规避风险的方法。
比如很多人都赞同远离纹纹身人群的看法,这方面有一部分是文化因素(因为古代纹身是一种刑罚,即纹身和犯罪是划等号的),再一个是虽然现代纹身与刑罚已经无关,但纹身人群和高违法犯罪率的确有较大关联。人类有限的精力让我们没法一个个去了解纹身的人的过往和人品,所以作为远离风险的考量,很多人都为纹身人群贴上标签并远离歧视他们。在我看来这是合理的,但是同时这又是把双刃剑很容易就超出适用范围。
所以我的看法是,对一个人群贴上不属于他们的标签的行为,只应该局限在不想进行深入了解的前提下,并且目的是“降低已知的客观风险”的时候才可使用。(比如远离纹身人群,比如在美国远离黑人聚集的街区等等)。当这两个前提任何一个都不满足时,贴标签就是不应该的。比如贴标签是因为不想深入了解但又不是为了“降低风险,那么这种行为单纯就是一种一种歧视和污蔑。比如想深入了解一个会给你带来风险的人群(比如学者研究高犯罪率人群),这时候还坚持贴标签的话,那这种行为本身也是种污蔑和歧视。
以及今后我也会在讨论男主性格时继续使用neet、家里蹲之类标签替代,因为不是人人都蠢到看不出这是在讨论个例,顽固到为了争词义撕上一周
怕你记忆力不行给你重新理一下,除了抗议在男主身上用neet标签外你只说了这两句有用的
”正如男主爸爸说得那样,全程男主真的只管享受自己的旅程心里完全就没装下过别人,就连知道全村转移了最关心居然是女人而不是自己母亲(可以说是乐不思蜀这词简直为男主量身打造了)。其实这种现象放在一个小孩子身上还是可以谅解的。但是男主作为一个成年人再加上转生后的时间,总共活了快30年了,还这种心智,感情男主你一开始心智简直连小屁孩都不如”
“转生后的妈妈,对男主可以说是非常好了,一个生你养你这么多年对你这么好的人,正常人不求你感激涕零好歹多放心上可好?而男主是完全没放心上。”
你理解能力这么好,一定能看出来这能不能证明上面两个暴论是对的吧
更新:阴阳怪气可以写上一大段,回答问题P都放不出来一个,原来这就是你的理解水平,我悟了
针对第二点说男主毫无成长太言过其实,从目前动画里展现的来看,男主从尼特废人变成能从家里出来还能从魔大陆到人类国度已经很厉害了吧,而且心里上的成长更是变成了还能说出“人都会改变的”这种话并说服列基奴的哥哥,虽然还是个尼特没错,进步不是很大,但整个故事的主题都是主角的成长传记啊,故事才刚刚开始,主角的成长不也应该刚刚起步吗,而且人哪有这么容易改变的
针对第三点男主为什么首先担心青梅竹马,那是因为第一,男主父亲说的是村民,第二男主看到自己父亲没事认为母亲理所应当的没事,毕竟父亲和母亲基本都在一起,如果父亲没事那大概率母亲也没事,而且就是母亲出事了父亲也会第一时间就确保母亲安全的,从这集后面的对话中男主对母亲出事的惊讶中也不难看出男主不知道母亲出事了,而父亲还没能保护母亲在这种情况下肯定担心的是身边既是村民又是青梅竹马的希露菲了,这不很合理嘛
你觉得活了30岁的心智就要怎么样?换了你都不一定能做到主角的一半,换了你突然让你转移去非洲小国家,你能保证顺利回来?你有能力在语言不通、习俗不同的沙漠里保护队友?还要赚钱回家?你就一定还有余力去思考被转移的人不止你自己还有你父母亲友?真站着说话不腰疼。
全村转移最关心居然是女人,有剑王的父亲在,怎么可能会觉得母亲出事,说到村民第一反应就是玩得最好的朋友有问题吗?
主角再怎么也是瑕不掩瑜的人设,主题本就是成长,有顾及不到的时候也情有可原,而且主角至少善良,事不关己别人的事都愿意插手帮忙,大多数人都是多一事不如少一事的,事不关己高挂起的人少么,路边有人被人贩子拐跑有人施暴,难道你愿意见义勇为吗?做不到就别那么高高在上指责别人
男主每集咸湿桥段展现他恶心死宅本性,保罗出轨更是影响深远甚至到作品完结后的后日谈还能窥见。上面也说过了,矛盾当然可以用别的方式来体现,但不必要和不可以是两回事。
我们俩现在的差异在于你认为性是肮脏的,是上不了大雅之堂的,好作品不能用性来推进剧情,我认为只要逻辑合理,性和其他要素一样可以参与进问题讨论。
自来也、鲁邦三世、蜡笔小新等也有类似桥段,但是不影响核心的人物塑造也不影响剧情核心表达。那么搞黄色能不能用于核心主题或者人物塑造?其实也能,但这个作者显然没这个本事,他把握不好服务观众和刻画人物的区别。我举个例子,前两集在兽人村落有不少杀必死(软色情),那个是服务观众的。而这集里面那个舔胖次的段落,则是刻画人物的。这两个桥段给人的感官和达成的效果完全不同。我前面举例的自来也、鲁邦三世、蜡笔小新这几个人物在刻画的时候也有好色属性,但是所有的黄色桥段是围绕塑造人物而非给观众杀必死。而前几年的一些轻改比如什么埃罗芒阿老师,或者恶魔高校之类的,它的黄色桥段是杀必死用的,服务对象是观众。而无职的问题在于,他分不清楚搞黄色究竟是用于塑造人物性格,还是杀必死观众。更深层的问题在于前几集我说的观众的代入感问题。大叔披正太皮,CV大叔音时时刻刻提醒观众这种割裂感,它是违反一般 RPG 式龙傲天穿越片追求的沉浸感。所以这就等价于,只有跟男主一样猥琐的阿宅才能在搞黄色桥段的时候有一定代入感,而心理状态跟男主不同步的人大多只会觉得比较恶心。所以关键问题就在于,不是不让你搞黄色,而是要搞清楚搞黄色的意义何在,如果没有意义,那就是单纯作为辅料,你就不可以干扰主题表达和人物塑造。同样,起点中文网那么多意淫小说,各种咸湿桥段不在少数,可人家写正经部分的时候不会乱塞这些东西,除非它本身是黄色小说。这个片如果在后续剧情发展中继续胡乱在正常剧情中乱塞这些东西,只会降低自己的水准,因为人家会觉得是不是你水平不够才会在刻画人物的时候总是用这些黄色桥段来注水、来敷衍。如果因小失大,本末倒置,只能说是作者扶不起。@钐镰客
你感觉到的割裂感本身正是作品想让你感觉到的,现在这些黄色塑造就是告诉观众卢迪在这方面的恶劣习性,感到恶心是正常且正确的(至于会不会无法忍受弃作是另一回事)而你把这种负面情绪当成是作者创作失败,认为用性要素只能往无伤大雅的方向让读者爽
那你觉得这部片是希望观众以“旁观者”姿态看呢?还是以“代入者”心态看呢?
根据你的回复,【现在这些黄色塑造就是告诉观众卢迪在这方面的恶劣习性,感到恶心是正常且正确的】来看,你是认为观众作为故事的观察者、旁观者的。然而,表现手法上,有大量的大叔音CV内心旁白,这个手法上却是以代入感为前提的。因为旁观者视角是不可能听到这么大量内心旁白的。那么如果是希望观众以代入者姿态去看番呢?那又会面临我前面说的大叔与少年(以及大量搞黄色)割裂感问题,同样是表现手法的失败。所以你看为什么那么多类型相似的番剧要么追求沉浸代入感,要么是旁观者视角,不像无职这样左右摇摆。
还有,这不叫把负面情绪划为作者失败,而是我反对有人往剧情里注水。
意义当然就是他得先是个恶心死宅,然后才是洗心革面重新做人
上帝视角观众既能主观体会卢迪感受,也能客观理解卢迪的恶劣,为何不能摇摆。是谁规定视角只能带入其中一个呢,爽文吗
“我反对有人往剧情里注水”性关联必定不能是正事而是注水,这不正体现了你天然看不起使用性要素
你去按摩院做马杀鸡,你头疼,人家给你按摩脚,你脚疼,人家给你按摩头。你觉得这个服务好吗?旁观者和代入者是两种不同的服务方向,的确它们的分界不是绝对的,但至少是有主次的。现在这个作者的毛病就是分不清正确的服务方向,前面 #32-11 为什么跟你说服务观众和刻画人物的区别?比如他刻画兽人女孩戏水,这个是为了杀必死,是按照服务观众的方向性制作的。而这集他舔胖次,是刻画人物,是按照你是旁观者的方向刻画的。而这个片不伦不类的地方在于,他选取的视角左右摇摆,没有主次。他杀必死服务观众的时候,大叔披正太皮的CV时时刻刻让你出戏,破坏代入感。而他刻画人物的时候,却又有各种内心独白影响你旁观者的视角还注水黄色桥段。而它自己并不是没有核心主题,它有,但是却塞很多和主题无关的垃圾桥段进去,甚至还干扰了正常的人物刻画和主题表达。
这叫哪门子的“负面情绪”??这叫分不清服务对象,不会用表达手法。你不要吐槽爽文,大部分爽文的结构是很清晰的,该严肃的地方严肃,该杀必死的地方杀必死。不要因为外面女拳神经病骂得厉害,你就反过来做另一种极端。
如果旁观者都是上帝视角,那还有杀必死的必要吗?杀必死是给追求代入感的人看的,你看看那些真正的爽番爽文,杀必死飞起,哪个会用上帝视角?不会,因为人家用超展开,就是要出其不意。比如前几年小学生最爱的 SAO,它会用上帝视角吗?男主又开后宫又开挂,典型的追求观众代入感,因此绝对没有上帝视角,正因为没有上帝视角它才能有各种超展开,比如关在游戏里出不去啦,男主突然开挂得到特殊权限啦这些。
跟你这掰扯半天性要素是用来塑造的你还在这扯黄色桥段是无意义注水
举个例子,本集开头艾莉丝要单独去打哥布林,男主明明很担心,结果这片怎么刻画呢?刻画的是男主脑内“艾莉丝×哥布林”的妄想。你一次两次这样搞也就算了,每集都这样搞,那观众就会质疑,你作者是不是没有能力正面刻画情感才用黄色桥段注水搪塞。
掰扯半天是为了告诉你搞黄色无意义。因为你不愿意听,所以再回到最简单的表象上来给你举例。杀必死和人物塑造基本是不能同时出现的,作者自己分不清不用为他强行辩护。就好比有的里番实用性很差,但它是做剧情的。有的里番没有故事和逻辑,上来就啪啪啪,但实用性高。这两者的界限虽然不绝对,但是基本都很明显。这部番的问题在于,写杀必死不是很有代入感,写正剧又让人旁观不起来,两边都没做好,而其中一个表象就是乱塞黄色桥段。
还是回归原点,“本集开头艾莉丝要单独去打哥布林,男主明明很担心,结果这片怎么刻画呢?刻画的是男主脑内“艾莉丝×哥布林”的妄想”,作者这么写了只说明一件事,卢迪脑子里就是充满了这堆黄色废料,作为前死宅YY哥布林事件与作为伙伴担心并无逻辑冲突,它们完全可以同时出现。
“杀必死和人物塑造基本是不能同时出现的”说来说去还是这个,一个逻辑上没有冲突东西为何不能同时出现,你规定的吗。上帝视角观众连主动剔除主角感受客观分析都做不到?更不用说代入感这种完全因人而异的东西
里番的剧情和实用性之间并无强因果关系,既实用又精彩并不冲突。(里番看的不多,但你要让我找我觉得实用又精彩黄油那可不少)
冒险者接受不了?乖乖,这个小孩连冒险者都不是,他都不认识你们,你不接受个粑粑。人当时在其他地方打工赚钱准备去读大学,你们这些陌生人何德何能要求一个小孩先为你们着想
我发现好多人喜欢用圣人的标准来要求剧中角色,而且是那个标准自己都做不到的那种,就比如不能ghs,还比如这次必须无底线利他自己受灾先想救人(救有没有受灾都不知道的人),看起来像大公无私,其实就是彻头彻尾的自私自利,总想让别人为自己考虑
是这个意思吗?
而且这集5分多钟的时候鲁迪说写个信给保罗吧,“毕竟是这种情况应该不会说不行”,说明鲁迪还是顾忌那个5年之约的,也根本不知道家里什么情况,说明一路上过来也没有听人提起什么有很多人从天而降之类的事情,什么“察觉状况”根本无稽之谈。
说他不担心母亲什么的也是胡乱鬼扯,这个转移魔法什么性质、谁弄的,根本不知道,一路上鲁迪都以为只有自己和艾丽丝被牵扯进来了,最多知道担心一下基列奴,家里村庄远在天边为什么要第一时间操心那个
这里显然就是作者的锅,为了让鲁迪有所谓的“反思”和“成长”的缘由制造冲突点,从上帝视角用一个成年人的标准去要求他了,还故意忽略很多前提条件往他头上泼脏水,作为观众看了就觉得莫名其妙。
换个正常人碰到这种父亲见到自己5年没见的10岁走失儿子的情况绝对不可能这样说话的
漏下了一个重要的前提:首先要知道除了自己和艾莉丝,“有其他村民也失踪了”这个情报。没有这个前提,一切评价都是马后空炮,事后诸葛,站在上帝视角指点江山。
https://bgm.tv/person/30881
都不知道啥年代了 他们还死抱着这些过去式下三滥的软色情 大众要看这些干嘛不直接去看<优化>那种东西呢
保罗我就想说一句,您tm为啥还要喝酒,感觉后面是恼羞成怒www,嘛人之常情吧,本来保罗感情控制也不见得多好
所以更加佩服这些能够说清楚的人。
另外前段时间看到与人“交流”的贴子,那个人从头到尾都把自己的中心一直强调和重复,没被带偏,没有过激,或许这种方法才更加有效?
而鲁迪从小的表现又让保罗对他期待很高,简单来说就是你应该做到而没有做到,把鲁迪当成了救命稻草一般
鲁迪问为啥在这的时候保罗当然已经明白鲁迪不知道,他就是把鲁迪当成出气筒,情绪的发泄口罢了,然后父子双方就阴阳怪气起来了