2024-7-18 00:44 /
首先我并不反对也不反感人机恋,就像我不反对也不反感女女或者男男一样。因为人人都有追求幸福追求真爱的权利。但是后者与人机恋不同的是,如何判断机器人对你是真爱呢?你是否也是真的喜欢这个机器人呢?

关于这两点,很多关于机器人题材的作品大多数会设置成仿生人而不是机器人。为什么会这样设计,以及这样设计有什么优点。

首先,就是恐怖谷效应啦,仿生人外部没有接口,是一体式的仿生组织,无论远近看起来都与人类无异。其内部构造大多也都是尽量模仿人类器官,八大系统以及四大循环。从而让仿生人真的很像人,或者说提供一个它们真的可以产生情感的基础理论。此外就是,一般情况下,仿生人是不能通过脑内上网去搜查情报的,还是因为这样会显得它们不是人,为了消除异样情感。为了尽可能的像人,仿生人一般还都会感到困,会遗忘,会饿。即使它们没有吃饭之类的需要或者需求很小,但是它们依旧会。因为它们看起来似乎和人类无异,所以即使它们产生人类情感,好像也说的过去。


                                                           菲利娅

                                 亚托莉


因此,仿生人和机器人是不一样的,它们是两个物种。
可能会有人说,但是它们还是根据程序运行的呀,本质是一样的。

我只能说,完全不一样。
仿生人是通过模拟和复制生物功能和神经系统的运作方式来完成思考和运行的;而机器人则是因为随着人工智能技术的不断进步,机器人在处理和分析大量数据方面的能力愈发强大。它们能够通过学习和模拟人类的语言、表情和行为模式,展现出看似具有情感的反应。比如,一些智能聊天机器人可以根据输入的内容给出富有“同情心”或“喜悦”语气的回复。

仿生人和机器人最大的区别就是,机器人是数据


好,下面是剧情雷点分析


上面这三句话就是她对老婆的定义,我只能说无敌了。
你喜欢的根本就不是米娜,而是有人在家给你做饭有人在家等着你的感觉。那么这个人可以是任何人,可以是米娜,可以是豆娜,可以是菜娜。他喜欢的根本就不是米娜,而是一种感觉。是因为他长时间的独处、寂寞,从而导致的性焦虑也可能是原始性冲动。我觉得他的条件是,有洞就行

如果仅仅是上面几句话可能还没什么,然而紧接着的是...

。。。你真无敌了

可能有的人会说,米娜陪了男主这么久,就算是条狗都该有感情了吧?
我就知道肯定有人会这么想,还是那句话,最起码狗,它是个生物,它的行为是独立自主的,是自愿的。机器人的行为是根据程序进行的,这个米娜可以做的任何事,其他机器人完全可以一模一样的做到,甚至外貌、声音什么的全都和米娜一模一样,放在你面前你都分不出来谁是米娜(储存都备份一遍)

在我看来,人对机器人应该是居高临下的命令的态度。就算你说你想和机器人结婚,我不介意,但是能不能不要这么唐?

                                                            小糖人


然后因为因为一些行为

                                                      米娜做爱心蛋包饭

                                                        米娜倒掉啤酒

就误以为米娜是不是也喜欢自己。
是,米娜当然喜欢你,因为你是米娜的主人,米娜的程序里面第一条就是让你开心,为你服务,保证你的健康安全。
你真无敌了

第二集,明明是自己要带米娜去野炊的,结果被学生说了两句,就好像那个嫌弃和米娜在一起,然后赶紧走快远离米娜一样

等到人家走了又说要牵手

你能不能别这么下头啊?这和女朋友上街因为别人闲言碎语,你就嫌丢人然后把女朋友丢在原地自己一个人走不是一样吗?

还有被上司问了之后说是家庭机器人做的

虽然后面又改口说是家人,不是哥们,为什么要多余说前面那一句?而且你都说是家人了,就直接大方承认是女朋友怎么了?能不能别这么猥琐阴暗意淫啊?

关于为什么要给钻戒,在我看来是愧疚感。

什么是愧疚感?愧疚感就是凌晨女朋友给你打电话突然说,“我真的很爱你”
愧疚感在我看来,只是为了平衡自己的心理,而且隐瞒当事人的一种非常恶心的行为。自己得到了平衡,但米娜已经被伤害了。你需要做的应该是意识到自己的错误,并且保证永不再犯,没有下一次,而不是这种流于表面的道歉,然后以为道歉过后就无事发生。掩耳盗铃,自欺欺人罢了,喜不喜欢 你自己心里最清楚!

第三集让米娜躲柜子里(bgm03)

虽然后面又让米娜出来了,但是你何必让它躲进去啊?这不是没一点长进吗?!

至于一些台词让你们觉得这机器人是不是真喜欢男主,那我只能说因为台词剧本是人写的,是强加给它的。那既然这么设计,为什么不把米娜设计成人,就不用这么麻烦了。

最后,创作者们,手冢P,没有这个能力就不要挑战这个题材行吗?

然后还是这张图,真的小糖人

                                                                 你无敌了
————————————————————
ep4看的我生理不适,男主和米娜在我看来可以说是“双向出轨”,男主和超级米娜不紧不慢的在那玩,把找主人的事丢一边男主也不催;另一边米娜主动去和小孩交流而不是让妹妹去,不知意欲何为,然后是小孩和男主的对比,在我看来,小孩的言行才是正确的言行,男主第一时间都没认出来,小孩可是第一时间就认出来了,而且小孩护犊子,在我看来可是加分项,加很多很多分,并且再找超级米娜的事情上也是操碎了心。
总之第四集在保持了男主小糖人的特色上,还让米娜的形象也微妙了起来,而且我的确没想到还能这么恶心人的,还有这个机器人之间的交流,还能把主人的信息给泄露出去吗?那这隐私保护是不是有点。。。。。。。。。。





Tags: 动画
#1 - 2024-7-18 01:37
(我们迷失在名为人生的迷宫里,然后我做了一个没有她的梦)
我觉得你在高要求的同时关注点有点远了
绝大多数的恋爱作品,或者说文艺作品是不会涉及心理学上对于喜爱或者依赖的这种概念的,更多是展现因为什么原因A要对B产生好感,然后展现一下不同的依赖模式
还有什么无特色的男主与人类对所谓机器人的幻想,这些都是经不起推敲的
如果你从市场和受众的角度来解释,那么一切都说的通了

不然讲人机之恋这个主题要是过于写实,那就不是喜剧而是某种压抑的纪实文学,看着男主一步步是怎么被只会重复的NPC影响的。不过多数描写人机恋的作者水平本身就不怎么了解各种科幻概念,他们甚至不理解游戏NPC的运行原理,也没有和character ai这种东西交流过,无法理解机器在目前所展示的局限。
妄想机器人和人一样本身就是某种幻想,就像是幻想毫无特点和天赋的角色能被几个异性随便钦慕一样。
其余的关于性格之类的描写,其实更多是看作者自己想要表达什么,一定程度上理解创作者你就会明白他为什么要这样设计或者这样做。所以我很少去看各种原作。

虽然对我来说,恋爱这个行为本身就是一件比较唐的事

创作这种行为的真正价值就在于认识自己和表达自己,而原作诞生的年份和背景下,人类社会对人机恋的普遍认识还停留在早期阶段,就是指望机器有个所谓的什么心灵来逐渐变成像人的模样,学会某种情感之类的。你可以通过分析来知晓原作者了解相关概念的渠道,以及他在设计女主时的偏好。
这样你就能更好的理解作品主要受众人群的需求和大致心理状态,

对这个男主而言,首先是女主作为一名女性的外表,其次是情感需求和陪伴,然后才是有没有洞之类的。因为正常的人类个体在社会中基本不会对自慰器发情,他们需要的是一个综合性的抽象概念来满足自己的需求。就算幻想对象是触手这样的,那也算具体的,而不是仅仅对着什么飞机杯发情。
但是他也知道社会中的其他同类对这种行为会有非议,所以他尽量小心行事,比如社会压力或者其他方面的问题可能会让自己失去这种生活状态。就像有的人因为各种原因无法再去养宠物一样,或者就像合拍的二人被什么宗族势力拆散一样之类的,作为一个高度顺从社会与道德的普通人而言,他也只能退让,不然他会失去不少已经拥有的东西。
从角色的行为来分析动机能够更好的理解作者和作品本身的内核。
#1-1 - 2024-7-18 02:15
稚柳苏晴
关于原作我了解并不多,但是我看原作是创作于2020年。
2020年的时候,好多游戏、动画、影视剧以及小说等等已经对人机恋有了较为全方位的探讨,而且业界也逐渐开始用仿生人替代机器人,从而来更为深入的探讨那个究极命题“人造物是否能够拥有情感”。机器人已经落伍了,更不上版本了。

关于本作的受众,我猜测应该是有两批人,一批是冲着“人机恋”这个题材来的,另一批人是对着纸片人发情的“我们”。
关于后者,我认为并不能和前者相提并论。虽然纸片人也是设定好的,行为也是既定的,但是不同的是,他们在设定里是生物。我们所受到的感动快乐也是因为在代入到那么一个世界里时,自己是发自内心的快乐和喜欢。与之相对的机器人,即使做了相同的让你感动和快乐的事,但你在代入的时候会多一层枷锁,因为机器人是程序设定的,是设定中又被设定的。

关于性格,我想输出的观点是,机器人没有人格,人对机器人应该是居高临下的态度。但如果机器人换成纸片人,那就有了人格,他这样的行为我并不会觉得奇怪。

然后就是我输出的一个比较重要的观点是,男主喜欢的并不是米娜,而是一种感觉,其实把米娜换成任何人都可以。这种换成其他人的感觉,是我所不能接受的。
如果本作处理的好,假设米娜救了男主,那男主非米娜不可,我是可以理解的。

关于后续那些比较唐的行为,是我对男主的撒气。就算前面的全都不计较,他和米娜在一起,那是不是最起码应该尊重米娜。他自己都不尊重米娜,那我很难信服他真的喜欢米娜。因为他不是不知道米娜是机器人,他知道米娜是机器人的前提下,还做出那样的行为,在我看来是恶心的,是令人不齿的。
#2 - 2024-7-18 02:06
(Jabberwocky)
皮格马利翁算是人机题材比较浅的类型了
#2-1 - 2024-7-18 02:26
稚柳苏晴
还是不太一样的吧(大概)
#2-2 - 2024-7-18 02:50
O'Brien
稚柳苏晴 说: 还是不太一样的吧(大概)
对智能化有限程度的机器人的感情付出大部分剧情模式下都可以理解为人类方对自身缺失或缺乏的感情诉求的单方面替代投射或追求
因此我认为这部作品本意上也只是皮格马利翁故事的现代演绎版
至于思想意味上对机器人与人边界的探SF届讨论的更多 ACG这块倒是在物种演化身份认同危机上着力更多
#2-3 - 2024-7-18 03:05
岡田斗司夫
头像举办了
#3 - 2024-7-18 09:35
#4 - 2024-7-18 12:01
(与其辱骂,不如给予喝彩。)
其实就是当代的acg作品几乎天生要有媚宅要素,买人设为主,思辨都是附带的而已;绝大多数看看就得了;另外设定多为仿生人(Androids)而不是机器人(Robots)其实没多大区别,这俩大多数情况下都能画等号,和主题关系不大,或者说可以并不怎么严谨地认为仿生人就是特殊点的机器人,没多大区别。
#4-1 - 2024-7-18 12:35
稚柳苏晴
关于人设问题其实我有提及到。
“至于一些台词让你们觉得这机器人是不是真喜欢男主,那我只能说因为台词剧本是人写的,是强加给它的。那既然这么设计,为什么不把米娜设计成人,就不用这么麻烦了。”
但是又因为是机器人,所以觉得这样的人设显得格外突兀且经不起推敲,不如直接设定成人类。
关于仿生人和机器人,一般情况下两者可以拿来讨论与比较,但最终还是不一样的,不能简单的画等号。
至于本作的主题,还是感觉不如设计成一个先天对情感漠视或者对情绪感知匮乏的少女,这样会比机器人女友更有看头。
#4-2 - 2024-7-19 01:07
BTSATE
稚柳苏晴 说: 关于人设问题其实我有提及到。
“至于一些台词让你们觉得这机器人是不是真喜欢男主,那我只能说因为台词剧本是人写的,是强加给它的。那既然这么设计,为什么不把米娜设计成人,就不用这么麻烦了。”
但是又因为是...
这种作者是属于是典型的就【想】写自己想写的东西(可能大概是想写自己幻想中的科幻罢,实际上科幻比二次元要更“亚文化”得多,写好也不是什么容易的事情,尤其是和整个科幻史等年龄的机器人类),但是水平又不足以卖故事,就只能常见地卖卖二次元人设,再加上水平更加不咋行的动画改编,观感就很容易变得非常微妙。
另外机器人和仿生人在我的看法里确实没有什么太大区别,包含他们在内的这些作品内核本质上是没有什么不同的,都是从弗兰肯斯坦铺垫的科学怪人主义情结,到20世纪初几十年的科技发展带来的负面影响产生的思辨;举个最典型的例子,阿西莫夫的双百人里主人公后期就是很典型的原教旨仿生人,但是在故事进程中毫无疑问它的标签为机器人更加合适;以他和pkd的《电子羊》里明确叫“Androids”相比较,二者在内核上差别难道有本质区别吗,我想说没有的。
#4-3 - 2024-7-19 01:13
BTSATE
稚柳苏晴 说: 关于人设问题其实我有提及到。
“至于一些台词让你们觉得这机器人是不是真喜欢男主,那我只能说因为台词剧本是人写的,是强加给它的。那既然这么设计,为什么不把米娜设计成人,就不用这么麻烦了。”
但是又因为是...
另外你和上面的那位提到“业界也逐渐开始用仿生人替代机器人,从而来更为深入的探讨那个究极命题“人造物是否能够拥有情感”。机器人已经落伍了,更不上版本了”的观点其实在我看来大概是一种误解,就像我上面所说的一样,仿生人和机器人的作品并没有本质区别,事实上,电子羊出版于68年,在这之前以androids为主体写作的作品相当多,而在阿西莫夫先生之后以robots为称呼的作品也并不见得衰落下去,二者并无落后时髦之分。
#4-4 - 2024-7-19 01:41
稚柳苏晴
BTSATE 说: 另外你和上面的那位提到“业界也逐渐开始用仿生人替代机器人,从而来更为深入的探讨那个究极命题“人造物是否能够拥有情感”。机器人已经落伍了,更不上版本了”的观点其实在我看来大概是一种误解,就像我上面所说的...
感谢指正。
不过我还是想再多嘴一句,虽然大多数情况下仿生人的确可以放在机器人的分类里面(包含关系),但是就像朋克和后朋克这种关系一样,是出自于它,但发展出了自己的特色和风格。
就像你说的一样,仿生人和机器人的作品的确没有本质区别,他们都是探讨“人造物是否能够拥有人性”以及“人性是什么,边界在那里”

不过有所不同的是,在我的观点里,仿生人是模拟和复制生物功能和神经系统;机器人是通过大数据运算。在我看来仿生人如果真的出现了情感,那么是它以后就是独立自主的,是有人格的;机器人如果真的出现了情感,那么就说明人性是可以被数据运算出来的,那么以后只要这种数据还在,就说明“人”的火种就还在。

大概就是这种感觉
#4-5 - 2024-7-19 01:45
稚柳苏晴
BTSATE 说: 另外你和上面的那位提到“业界也逐渐开始用仿生人替代机器人,从而来更为深入的探讨那个究极命题“人造物是否能够拥有情感”。机器人已经落伍了,更不上版本了”的观点其实在我看来大概是一种误解,就像我上面所说的...
大概就类似于,仿生人如果出现了人性,那就是奇迹,是个例。但是机器人出现了人性,那以后所有的机器人都会出现人性,人的定义会变得模糊,我觉得这是非常可怕的
#4-6 - 2024-7-19 16:20
BTSATE
稚柳苏晴 说: 大概就类似于,仿生人如果出现了人性,那就是奇迹,是个例。但是机器人出现了人性,那以后所有的机器人都会出现人性,人的定义会变得模糊,我觉得这是非常可怕的
这大概就和定义有关了:在我的认知里,绝大多数作品中出现的“仿生人”和“机器人”的区别只在于他们有多像人,而确切的称呼只取决于作者。至于从生物方面来定义没啥大问题——鉴于作者想表达的主题,这种标准是多变的。不过我也想多提一嘴,在我有限的阅历里,很少见到所谓“模拟和复制生物功能和神经系统”的仿生人,或者说机器人本身就是“模拟和复制生物功能和神经系统”的产物,比如类人的形体和处理信息的部位,而阁下心目中的仿生人应该是什么样呢,完全贴近人类生理结构?那样的话就不满足于其产生的必要条件,那就是作为工具的需求;除非说故事背景中有人喜欢拿这种和人类非常相近的仿生人当星怒(但是把这类“仿生人”换成阁下心目中普通的“机器人”有有何相异呢)
#5 - 2024-7-18 12:58
这种机器人本质就是类三无少女,甚至比三无少女更加“三无”,不出意外的话,作者在后面一定会给机器人上感情的。没看过原作,不过像这一类作品 大 概 率 的一个主题就是“变人”。男主其实就是类似于古人喜欢一个木偶,然后在木偶身上倾注情感,久而久之发现木偶活过来了一样,最后真的把木偶当人看了。当然,一开始看一个正常人喜欢一个木偶,在你不知道木偶会不会变人的前提下,男主看上去就像是在发癫,就好比你现在看到的互联网上抱着各种手办要和手办结婚的人一样。既然大家都能对现实中的这种事视若无睹,这类题材放到番剧里也没必要大骂特骂。如果你就是想来骂人的,那就不用在标题上加上探讨了。再者,我认为你的分类本质上就是错的,机器人是包含仿生人的,仿生人只不过是机器人的一个分支。哪怕是机器人,也有黑箱效应,简单来说就是,人们设定程序,人们知道结果,但是人们不一定知道过程,就相当于,你假定的机器人不一定是机器人,因为你也不知道他真正是怎么想的。所以对于这部番剧来说你判定的机器人还真不一定是你所想的没有情感光有数据的机器人。
#5-1 - 2024-7-18 13:04
稚柳苏晴
拜托评论别人前把别人说的话好好看完
#5-2 - 2024-7-18 13:07
Bruaace
稚柳苏晴 说: 拜托评论别人前把别人说的话好好看完
我理解的哪里有问题吗?你说了机器人最大的特征是数据,针对这一点我指出来有问题呀?
#5-3 - 2024-7-18 13:20
Bruaace
稚柳苏晴 说: 拜托评论别人前把别人说的话好好看完
还有如果你只是想评价男主的设定有问题,猥琐,唐,那么请把主题改成男主,而不要把主题设置成人机恋以及在文段开头举例的机器人题材。在我看来女主的设定目前是没有什么问题的,这部番在剧情方面目前令人反感的点只有男主性格问题,想骂男主大可以标题直接骂。而不必拐弯抹角。这部番的人机恋主题貌似现在还没有什么问题。所以你从你的人机恋角度出发,认为机器人和仿生人完全不一样本质上就错了,那从这个角度出发还探讨什么剧情呢?
#6 - 2024-7-23 10:56
(境忘心自灭,心灭境无侵)
楼太高了,字太多了。(⊙o⊙)…
你是真的指望这样一部动画能真的让人机相恋,主人公从底层逻辑到行为特征都与他的对象完美契合?或者说你尝试相信他们之间真的存在爱情?幻想类的动画说到底就像泡面番一样让你快餐的吧,我反正个人觉得纠结太多了,无意冒犯。
#7 - 2024-7-23 12:54
(家に帰るまでが遠足です)
世上本没有SF式的机器人,讨论SF作品里机器人的底层架构能不能生成人格跟研究盖塔线能不能搞出非种群进化有区别吗?
#8 - 2024-8-2 19:46
我觉得还是不要用“机器人都被程序设定了”的角度来看比较好
从现在的角度来看,”机器人的思维“大概可以用大语言模型来实现。但是大语言模型的很多功能是基于大量数据而自然涌现出来的,人为设定只能从prompt这样的方式来勉强的进行。所以说,在从大量的生活经历中获取数据以后,训练出的机器人很可能能够不按照限定来行动,说不定在某种程度上也可以涌现出类似情感的特征。如果和人类配偶生活了很久,自己的模型已经大大的被配偶留下痕迹了的话,我觉得这时称她为”喜欢对方"也没有很大问题
至于男主藏着米娜的行为,我感觉就是在基于社会没有普遍接受人机恋的情况下的正常的纠结成长过程罢了。一开始总会有些顾虑,担心会不会有人说闲话,但是之后在成长成熟过后的爱意下抛下顾虑。如果真的完全没有这种段落,男主一开始就坦坦荡荡在大马路上和机器人老婆亲亲抱抱,我反而觉得会有点不真实。现在这种经过一点纠结然后成长变得坦荡的流程我反而会喜欢一些
#8-1 - 2024-8-2 20:42
稚柳苏晴
举一个例子,游戏中的NPC能理解他为什么被人戳一下他就要说“你戳中我膝盖了!”吗。如果你觉得不能,那机器人同样也不应该涌现出类似情感的特征。如果你觉得这两者不一样,机器人比NPC更聪明,那是什么支撑你这个逻辑呢,量变引起质变吗?那一群石头堆在一起也只能是山啊,能成为人吗?

还是说你觉得机器人应该这样,那他就应该这样,那这不是唯心吗,这还需要和我讨论一下吗,你自己开心不就好了。

至于男主藏着米娜的行为,我原文已经说的很清楚了,这里就不复述一遍了
#8-2 - 2024-8-2 23:40
IcySugar
稚柳苏晴 说: 举一个例子,游戏中的NPC能理解他为什么被人戳一下他就要说“你戳中我膝盖了!”吗。如果你觉得不能,那机器人同样也不应该涌现出类似情感的特征。如果你觉得这两者不一样,机器人比NPC更聪明,那是什么支撑你...
你举的例子其实有点不恰当,目前主流的机器人的运作原理和NPC完全不在一个层面上。游戏的NPC,或者说绝大部分的早期的智能程序,都是在程序的引导下进行一步一步的决策,返回的结果是可预测、可解释的。而目前的大模型基本就是扔一大堆数据下去,然后神奇的涌现出来一堆特征。训练数据和决策树对机器人的影响是截然不同的,并不是单纯量上的差别。至于在遥远的未来,什么样的新技术会出现我们都不知道。

另外,情感这方面我们至今没有很透彻的研究结果,也很难定义什么算是“有情感”,而人类和现在的大模型都是在暂时不可解释的机理下出现了“情感”的特征。所以并不是说“我觉得机器人应该这样,他就应该这样”,这件事情本就没有定论,而我只是持有“我认为这算是情感”的观点罢了,在没有定论的事情上发表观点我想可不能算作是唯心。况且,也不止我一个人持有这种观点,不然就不会有针对机器人的伦理问题讨论了。

最后,从比较现实的角度来讲,相信机器人能出现情感我觉得也更能让人舒服。往远了说能在以后机器人出现时更自然的与机器人相处,往近了说也能很开心的享受人机恋题材的作品,何乐而不为呢?
#9 - 2024-9-13 17:33
(人生近看是悲剧,远看是喜剧)
人无完人呐, 出发点不一样