2024-7-16 23:40 /
首先,很多人都很雷女主不还钱,还不好好做便当这一点,我觉得挺正常的 。

其次,一些评论在他人表达自己对动画的不喜欢时,说不要在动画里寻找现实。这点我表示强烈反对,很多人明明喜欢一部动画的理由很大程度上就是基于自己是个什么样性格的人和其成长背景审以及美观价值观等等的现实因素,而这些喜欢作品或者作品里的人物的理由时非常隐形的,没有被摆在台面的,常常是没有被表达出来的。而当一些人以现实的视角表达自己不喜欢作品时,反驳说不要代入现实,这多少有点双标了。就像上一个季度的GBC,我看到有不少的表达对nina的喜欢是说自己不是这样的人或者是这样的人,所以被仁菜吸引或者鼓励。同时不喜欢的人也有不少从现实的角度出发批评角色的个性种种。那凭什么从现实的角度表达自己对动画的喜欢就是成立的?表达对作品的厌恶就是不成立的呢?个人喜好的理由是无需合理的,就像没有人会那么纠结他人在吃的这件事情上是喜欢甜味还是辣味吧?而且这种事情的差异也不会引起太多真吵。

然而,如果我们的表达上升到分析故事的情节设计,人物塑造以及演出等等方面,用现实的逻辑,即现实中这样是不合理的理由去论证那就是不恰当的。作品有其相应的世界观,情节的展开和人物塑造应该符合其故事本身的逻辑而非现实的逻辑,所以分析故事剧本也应该回到故事中去。

另外,插一嘴说一下为什么关于作品的喜好常常也会引起很多争吵。很大的一个原因可能是在于很多人在讨论动画时,把对自己对动画的趣味当作了自我的一部分。如果自己喜欢的动画是不仅受到多数人欢迎的,而且在其作品的质量上也相当优秀,那这个时候不少的人都会产生一种窃喜“啊,我多么有品味,我是多么特别的人”。而当听到作品被很多人批评时,自我的特殊性也幻灭了,甚至开始质疑自己的品味动摇自我。所以如果能够把自己喜欢的作品,受欢迎的作品,优秀的作品这三件事区分开来,把自我的趣味和自我的绑定区分开来,那么我们在看到自己喜欢动画受到批评时,心里就不会有太多应激反应了吧。

最后,我个人作为喜欢的观众说一下自己的理由。我首先会觉得女主这种没有边界的行为很有趣,当然有二次元美少女的加成,但作为一个动画角色,女主这种没有边界,喜欢自说自话一惊一乍的个性真的很有趣。其次,这样的情节设计在我看来也更进一步的突出了女主的性格以及为男主持续参与到或者被纠缠到败犬老八的故事中牵了一条线。在凸显女主性格的部分我觉得做的很好。女主一开始被看到喝了青梅的可乐后去到男主的桌子那边自说自话讲起起青梅故事,这点就很好的表现了其没有边界感大大咧咧的那种性格,在便当的事情就更加凸显这一点,在不喜欢的人的眼里这就是大雷点,可以理解,但在喜欢的视角下看,是更加凸显了老八作为一个角色的那种魅力。便当事件使得男主能够参与到老八的事件中,虽然可能在情节设计不算太高明,但放在很多套路化的校园轻喜剧里却是算得上很新鲜的。而且一起吃便当的这种私人化的场景又可以很好的展现老八和男主的各种互动和吐槽。以上,就是我很喜欢便当事件设计的理由,本质只是喜欢老八的这个角色。当然,不喜欢甚至讨厌也非常正常。

Tags: 动画
#1 - 2024-7-16 23:46
(一个屁眼罢了)
因人而异吧,我这样的只要作品自己不强调现实就不会多在意,毕竟是二次元(bgm38)
#1-1 - 2024-7-17 00:07
哗哗
哈哈哈哈,我也差不多。你说到这个作品只要不强调现实就不会太在意,我太共鸣了。两部恋爱番剧,跃动清纯和我心危。跃动青春的美好是建立在很现实的故事叙事上的,周遭上可能会面临的家庭或者人际关系或者学业困扰,在这种现实的基础上呈现一种乌托邦一样的青春美好,对于青春是灰暗底色的我来说,看的就有点觉得残忍了,这样的美好真的是可以拥有的么?不知道光明,还可以忍受黑暗。
但与其相反,我心危的故事叙事就选择把叙事的重点反在男女主的心理变化上,对高中生现实学业人际家庭可能会遇到的困扰或者问题没有太多着墨,会给人一种幻想故事中的真实人物的感觉。因为这种叙事的非写实,就会看的时候能更好的沉浸其中,沉浸在恋爱两人的关系心理上。
#2 - 2024-7-17 00:22
(看动画是一种习惯)
其实不是很在意。我一开始是担心会把男主写成接盘侠(bgm38)
#2-1 - 2024-7-17 00:44
哗哗
写成接盘侠也是一开始以为作品的会走的方向,但意外的没有。男主这种恋爱的旁观者角色定位的很有趣,很青春,很有那种大家在上学时期经常跟朋友闲聊吐槽恋爱话题的感觉。
#3 - 2024-7-17 00:51
近几年这种网络氛围习惯了,反正我是吐槽完直接选择忘记,开心看乐子。败犬这作还好吧,开局有点反套路还蛮有趣的,不知道为啥会联系到现实,现实不比艺术更魔幻23333
#3-1 - 2024-7-17 01:08
哗哗
借钱不还敷衍做便当,看到好像有一些人蛮雷这点的。

其实,联系现实这个事情是最近观察到大家不喜欢一部动画时的一种倾向吧,上个季度的gbc到这个季度的败犬女主,义妹生活,一旦有人不喜欢作品了,往往就会从现实的逻辑论述这个作品如何的不合理。

一般在作品的给到自己相应的趣味性或者某种情绪价值,大家就不会从现实的逻辑或者故事剧本去吐槽动画了,好像。这个事情挺有意思的。

现实很魔幻,比如最近的特朗普的事,有人做把jojo的替身和特朗普融在一起做了二创
#3-2 - 2024-7-17 01:20
蓮見月
哗哗 说: 借钱不还敷衍做便当,看到好像有一些人蛮雷这点的。

其实,联系现实这个事情是最近观察到大家不喜欢一部动画时的一种倾向吧,上个季度的gbc到这个季度的败犬女主,义妹生活,一旦有人不喜欢作品了,往往就会从...
其实一旦要代入现实联系现实,基本就相当于拉进了公说公有理婆说婆有理的死循环,这种情况一般不去争论就完事了。另外我属于现实高于艺术派,所以艺术想象的剧情一般不太纠结所谓合理性,只在乎自己能不能接受的问题。
#3-3 - 2024-7-17 03:10
哗哗
蓮見月 说: 其实一旦要代入现实联系现实,基本就相当于拉进了公说公有理婆说婆有理的死循环,这种情况一般不去争论就完事了。另外我属于现实高于艺术派,所以艺术想象的剧情一般不太纠结所谓合理性,只在乎自己能不能接受的问题...
化繁为简了这属于是,确实本质就是一个自己接受或者不接受的问题,拎清楚一些自己看动画才能最大程度享受其乐趣。
然后,我是属于拎不清楚并且好奇自己或者他人为什么搞不清楚的。打个比方一部动画就像主题游乐园,大家不喜欢的原因有很多。是主题乐园的主题或者人物设定自己不喜欢,还是里面的人物做出不符合人物设定的行为让自己不喜欢,又或者是主题乐园的某个娱乐项目不符合其主题等等,然后对于分清楚为什么喜欢或者不喜欢这些细碎的东西是我觉得好玩的地方。
#4 - 2024-7-17 01:16
与其说是用现实逻辑来批判,不如说是自己喜不喜欢,反正就是图个乐,没必要逼自己看不喜欢的东西(bgm38)
#4-1 - 2024-7-17 03:19
哗哗
这个在理。
然后也有些作品自己以为不喜欢,但看了喜欢呢。或者自己也不知道喜欢还是不喜欢。处于这两种状态的作品也有不少,如果错过了就还蛮可惜的。
关于用现实的逻辑批判这个事情,当作品不符合自己的喜好时这样表达也是没什么问题的。但值得注意的是另一种情况,但作品的某种基本设定我们不喜欢,要不要舍弃。
因为某种类型的作品,因为其种特定的设定,可以方便其展开相应的故事。像后宫番或者萝卜片,或者说像白色相簿2的动画或者游戏,里面的多角恋或者男主对于真爱的追求无疑就是一种作品的基本设定,是为了把人物置于这样的情境,探索其复杂的心理而设置的。所以这个时候考虑的问题就是这种自己不喜欢的多角恋自己或者对真爱执着的设定,是否值得自己放弃一个体验人物在多角恋的情境下复杂心理体验的机会。
我觉得当问题具体化之后,遇到同样类型的作品权衡去补番或者弃番会让自己好的番剧。更少的错失
#5 - 2024-7-17 05:47
我感觉很多人观感差是因为自己身边真有这种老赖行为的人坑过自己,单纯看这行为就来气了,觉得因为这个不喜欢老八我觉得很正常啊
但是滑坡到什么老八捞女,男主龟男我觉得就有点过分了
#5-1 - 2024-7-17 14:42
哗哗
这确实很不爽,不过也只能尽量回避这种评论就是了。
#6 - 2024-7-17 14:25
(madeinabyss)
初中的时候借同学的U盘拷游戏结果搞坏了,又不敢跟家里人说。就跟同学说中午食堂午饭的肉按一块钱一块卖给他抵债,这么干了得有将近一个月,你说那么小一块肉真值1块钱吗肯定不至于,不过那时候小都喜欢吃肉他也觉得没啥。两边当事人都没什么意见也没什么大损失的话就当个趣闻看呗。
#6-1 - 2024-7-17 14:40
哗哗
哇,真的有人现实经历过这样的事情啊。好神奇,中学时的这种事情感觉好青春。
#6-2 - 2024-7-17 15:18
拈笔又忘筌
哗哗 说: 哇,真的有人现实经历过这样的事情啊。好神奇,中学时的这种事情感觉好青春。
那时候都是小孩子,哪有什么花花肠子的。
#7 - 2024-7-18 12:55
首先需要确立一个前提,那就是喜不喜欢和作品本身质量好坏并无关联;而具象到人物层面,那就是人物塑造好坏与自己是否喜欢并无必然关系。

是否喜欢实际上涉及到个人的价值判断,所谓用现实的逻辑评判,其中的“现实”实际上也是因人而异的,在不同环境中成长的个人对“现实世界”的认知本就存在经验差。

当然喜不喜欢是无可厚非的,就像是文中指出的喜欢甜味还是咸味都是无所谓的,纯粹的个人喜好问题,不过文中还是比较乐观,其实因为这种程度的事吵起来的现象比比皆是。。。;但如果用这种可以说是纯个人的道德判断评判作品价值的话,至少对我而言是没什么参考意义的。这就有点像是我喜欢萝莉但这个番全是御姐,所以这个番是烂番,这种判断标准很没有意思。

赞同文中提出的,分析故事剧本也应该回到故事中去。对作品的评价是多维度的,但无论如何不可脱离作品本身。作品本身是一个整体,将其中所谓“雷点”单独挑出来批判,而无视了作品整体和其它值得关注的内容,是不可取的。
#8 - 2024-7-18 16:36
其实这都是对社会和经济周期的反应, 二次元还是难以成为和社会割席的乌托邦. 经济下行就流行毛妹这种安全感高的角色, 经济上行就流行不二子这样充满挑战性的角色, 泡沫破裂了就出现同一作品里明日香/绫波丽的二象性. 在一个混沌的时代里两种角色的受众都有, 某一方看到不在自己舒适圈里的作品/角色就会抵触. 所以毛妹和老八在哪里谁更受欢迎, 其实可以借此对社会和经济管中窥豹. 虽然老八我个人觉得安全边际也相当高了.
#8-1 - 2024-7-18 21:07
哗哗
这个角度真的很有意思哎,动画中比较具有挑战性的女角色好像真的越来越少了。之前看jk低手鱼太也有一起视频从会经济区讲御女这类角色的没落
#9 - 2024-7-19 00:34
有点高估这种逻辑了,事实上这并非现实的逻辑,只不过是被温和叙事驯养的观众突然面对带刺人物所产生的不适感罢了。这里的女主和男主之间的互动和处理其实是符合现实逻辑的,男主实际上也一直是惦记着让女主还钱,而没有做什么我请客的大男子主义或者什么不吱声的桂男。
这剧情顶多算是不符合一些人的好恶,但这种好恶也是基于一种旁观者的高位进行的批判。说句不好听的,有些人看个动画对人物指指点点,可能现实中自己要是遇到了这种级别的美少女,别说什么雷不雷了,可能直接脑子一热打肿脸装逼说不用还了。
青少年这种经济不独立,每个人经济差异化很大的时期,女主这样以物换钱的方式首先本身没什么不妥,其次也是得到男主同意的,退一步说如果男主坚持要女主拿钱来还,也是可以的,只不过这样的话两个人可能之后继续形同陌路。而且男主一开始吃了差便当没提意见也是自己脸皮薄不敢说,后面反应过来了也开始给便当压价了,女主也会改。这里这部作品的逻辑才是最现实的,因为男主是看到女主是个美少女才无法拒绝这个还钱方式的,你要是换个丑女你看他愿不愿意。
说到底,如果有人的“现实逻辑”就是一个美少女欠你钱暂时拿不出来钱还,提出做饭还钱的时候必须言辞拒绝并要求只能用现金还的话,那这辈子也就这样了。
#10 - 2024-7-19 22:15
我一向的观点是,看动画不需要现实的逻辑去评判,只要作品能够在他的设定下逻辑自洽就行。
作品的剧情展开很多都带有戏剧效果,什么都要按照现实逻辑的话那剧情怎么展开。去年也有看到说《百人女友》开后宫的,甚至女友们还接受了很多人一起交往。但它作为一个搞笑番,确实做到了他作品设定下的逻辑合理且乐子多、好看。
说回败犬里面的老八借钱这个情节,虽然很多人觉得这种行为很反感,我个人来说看的确实挺乐的,这种大大咧咧(?)的性格和最后在天台上她内心的真情流露的反差,反而让老八成了这个季度我最喜欢的角色。但这也不妨碍现实里如果真有人这么干,我估计会让她马上还钱然后拉黑(bgm38)
毕竟败犬也没有强调有自己的现实逻辑的属性,那剧情的展开空间就很大了。怎么能用看严肃向作品的心态去看欢乐向的作品呢(bgm38)
#11 - 2024-7-20 19:20
因人而异,恰好戳到某些人雷点出来跳罢了。要真这么较针龙与虎之类的开局不比这雷太多了。
#12 - 2024-7-22 03:52
可以批判  但是说到底男主这看似自省情形但是又一直YY恋爱喜剧降临,春心萌动,以及莫名的自卑感和阴角难道不是不现实多了,雷多了啊。如何去用和现实相符情况进行批评和评判,包括要不要这么做是第二步的问题,问题是第一步就没解决清楚。
#12-1 - 2024-7-22 04:34
哗哗
大部分不会想那么复杂,看动画就像吃饭,好吃说两句,不好吃说两句
#13 - 2024-7-23 04:24
(对不感兴趣的事物佯装在意,又对本愿表现得不屑一顾)
对这种设定起反应的是现实里天天被人借钱不还吗(bgm38)也就百来块钱的真受不了以后不交往就是了。想着占便宜的那种人会在相处的其他方面恶心你,首先就不会建立起这样真诚清爽的人际关系。
我就经常偷喝室友的啤酒,过几天再补相同牌子的放到冰箱里,然后忍不住又喝(bgm38)
#14 - 2024-7-23 22:41
啥叫现实的逻辑啊?现实往往离谱多了,没有小说那么讲逻辑。
#15 - 2024-7-26 18:37
最近越发的感觉到,每个人的好恶雷区都不一样,今天听一个UP说某个电影开篇就燃哭了,然后我去看,开篇就气哭了……跑题了,说到现实逻辑,班上美少女给你做饭,只要不是太黑暗料理,这不是净赚一个亿的事嘛,搞不懂