2024-7-3 18:01 /
GBC完结之后我就已经预感到在七月新番陆续开播以前将会掀起一场旷日持久特定圈层范围内的互联网大论战。为此在这几天内我有意避开了相关论坛,无奈每次打开贴吧(bilibili吧,瓶吧,GBC吧,萌战吧)和B站总会有相关的帖子或视频被推送到我的首页,而几乎每次我都被标题乖乖钓上钩,狠狠吸收一大波互联网负面情绪。终于,在今天为了找一篇之前看过的日志而不得不翻了bgmGBC下的日志区,再一次被各式样的标题引进去之后,终于补完了我平时接触到的所有能大规模讨论GBC的平台。事已至此,不出一篇日志总结这几天看到的争议矛盾点简直对不起我接受的戾气。事先声明,我会以尽量中立的立场总结。总结范围不涉及关于环境、企划、UP主等场外因素的争吵;不包括比较同类型作品的引发的争吵;没能力深入关于花田脚本的分析论战。
  一、关于nina带队友退事务所。一方认为nina被大家包容却不承担带领队员的责任,使她们的音乐梦想遭受重大打击;或者nina退事务所是为了自己不认输而使队友承担了代价;部分网友会上升到对nina角色或者花田人物塑造脚本水平的攻击。另一方认为退事务所是为了经纪人不必去求钻团,或者是主动背下竞演失败的责任;在卖票结果出来后包括地下Live上nina已经承认输给钻团了,nina是拒绝由一个队伍唱一天改为两个队伍唱两天这种掩盖失败的方式才退事务所,人物塑造没问题。
  二、关于退事务所后回归地下Live。一方认为这个决策充满不理性,活该吃生活的苦;或者认为动画结局主角在经历磨难之后就应该符合王道达成目的,至少解决什么问题,刺刺乐队在结局跟组团之前没有区别要么是烂尾要么就是在等第二季。另一方认为符合人设/符合逻辑/符合现实,即便就这样在地下Live生存下去也依旧可以追求音乐,地下乐队本身就是答案,所以没问题;或者认为动画没必要成为生活的说明书,把如何解决困难的那一部分详实地拍出来
  三、关于hina和nina。一方认为hina嘲讽几句nina就要跟劝自己别掺和的闺蜜绝交闹麻了,nina角色有问题;另一方认为nina做了正确的事还要被贴脸嘲讽,这算什么闺蜜?hina又没提供过实际的支持,绝交干得漂亮//13集让nina认错应该给她一巴掌(关于这点的争论同样可以引申到关于父亲的争论,即一方认为父亲做得足够好了,nina闹麻了;另一方认为造成的感情伤害是存在的,后面与学校扯皮是离家出走后的补偿心理,nina的行为可以理解。所以不再单列)
  四、关于13集舞台上和nina和解。一方认为这都能虚空和解闹麻了,另一方认为nina只是认识到hina也有她的道理,并不是跟hina和好。
  暂时能清晰表述的矛盾点就这么多,后续想到会继续补充,也欢迎bgmer们补充。其实相当一部分网友在论战时是紧抓着所谓“摇滚”精神和反叛对nina进行审视的,无奈楼主对“摇滚精神”了解不多,相关百科和科普视频虽然看了几个但并没有得到确切的答案,因此无法很好地理解双方的观点,所以暂时不做总结。非要说的话《仁菜是“烦死了”的拟人化!?》这篇日本人写的日志比较有参考价值,也感谢热心网友的搬运和翻译。
  写下本日志的目的一是为了发泄这几天目睹过相关论战后的戾气;二是希望借梳理各方争论的机会加深对GBC的理解。在排除掉戾气过重、攻击角色、上升花田人格、发泄负面情绪的评论过后,双方的观点具备同样的价值
Tags: 动画
#1 - 2024-7-3 18:12
国内的动画社区真的好无聊哦,不是吵架就是巨魔,像楼主这样有能力提炼观点的人不多见(bgm38)

不过从楼主总结的这些观点来看,对GBC这部作品的看法几乎等同于观众对nina的看法。我还是很喜欢nina的,我希望她永远都是那个带刺的小孩,去实现我曾经想过但根本不可能完成的梦想(bgm74)
#1-1 - 2024-7-3 20:53
Nozomi power
谢谢你的夸奖,我只是希望通过梳理大家的争论给社区降降温。我想能够打动一些观众,给一些观众鼓励——就像您这样的,这部动画的目的也就达到了
#2 - 2024-7-3 18:56
我倒覺得nina的行為引起爭議是正常的,甚至如果引不起爭議那才是角色塑造失敗了,作為她的反面的hina自然也是如此,寫出「兩人都沒錯」的答案所必須承擔的就是「兩人都錯得離譜」這樣的反駁。但我覺得這樣的劇本(讓兩位勁敵繼續戰鬥下去)仍是比較有趣的。
#2-1 - 2024-7-3 20:50
Nozomi power
我觉得现在社区正是缺少你这样平和的、追求作品本身乐趣的参与者
#2-2 - 2024-7-3 21:46
罪大恶极神乐光
Nozomi power 说: 我觉得现在社区正是缺少你这样平和的、追求作品本身乐趣的参与者
理性来讲,能对动漫作品进行深入讨论的地方真的没几个,贴吧这种地方人一多,只要你一表达观点,就会有一大帮子人围绕讨论范围之外的东西开始吵架。在贴吧讨论真的是屎里掏金。对部分人来说,证明其观点的正确性远比作品本身重要。
#3 - 2024-7-3 18:57
我观察的结论是,GBC事实上面向了两类观众,两类观众的评价标准不同导致了结论不同,而花田的剧本也助长了矛盾的发生。(对于一些出于场外元素作出评论的观众暂且不予讨论)。
第一类是动漫观赏经历丰富,且对动漫制作水准要求较高的观众,也可以俗称为“动漫婆罗门”。得益于丰富的阅览经验,他们在欣赏一部作品,是会努力对其解析,推演作品的核心矛盾和人物的行为动机,单纯的情感是无法带动他们的观影体验的,对作品剧本的笔力要求较高。
第二类是轻度观众,他们并不会寻求解构作品,对他们而言,动漫更多是一种放松和娱乐,能够打动人就足够了。
而花田在本作的剧本塑造中,出现了一个非常尴尬的局面,一方面是营造频繁的爆点,充分抬高了观众的期望,而另一方面则是剧本本身仍然存在着一定程度(程度大小由各位自己判断)的问题,这又影响了观众的体验。对轻度观众而言,营造频繁的爆点已经让他们的观影体验足够好了,所以没必要再去深究一些细节,更何况这部作品中还有live,3d,歌等不少亮点。而对动漫婆罗门来说,一部作品能不能成立,其故事逻辑是基础,特别是当一部作品被称为“神作”,其比较对象就成为了动漫历史上的诸多高山,相较之下,GBC就显得还有诸多差距了。就像中二点播台台长在5月视频里提出来的几个核心问题,剧内有刺无刺对偶像乐队的排斥与局外有刺无刺的营业、Nina与Hina的和解、mmk的音乐创作水平,这些问题在13集内都没有解决,甚至于又创造出了一些新的问题,最终引来了13集后社区论坛的大混战。
#3-1 - 2024-7-3 19:45
mofumofu123
真要谈婆罗门,gigguk这种祖师爷级的老东西不是更婆(笑)二台那边车来车去的偶像籍和摇滚精神在他那边根本不是事,人家真当过乐队主音吉他,靠超级系设定把乐队成长过程直接略掉的偶像番在那边看都不看
至于某人引流来的到底是一帮什么档次的观众呢?摔了一跤摔到乐器了,死刑!跟店员比中指,死刑!当街舞灯罪大恶极,死刑!跟队友互相泼水,死刑!不跟学校和解,死刑!就靠着这种对脱离上下文的情节碎片加上自己的脑补设定然后给角色判定罪名,这就是我们高级审美观众的水平啊
#3-2 - 2024-7-3 20:48
Nozomi power
实际上在我看来除去一些被引流的乐子人,GBC的观众更容易被分为因为与nina产生了共鸣而理解nina行为的人和以现实的视角审视nina的做法是否合理的人。共鸣理解nina的观众更注重情感体验,所以绝交、离家出走是ok的谁让你伤害过我?出于主观意愿做的决定也是没问题的,因为千金难买我乐意,只要跟队友说好了暂时不挣钱也没问题。以现实视角审视的观众像是代入了被nina影响到的他者视角,对nina的做法以结果论有没有解决问题?对他人带来的影响是好是坏?所以才会不爽nina。实际上我既见到婆罗门连夜发长文声援GBC,也遇到那种互联网上用词粗鲁感觉看动漫纯粹为了爽的观众喷主角做法不够商业,结局地下Live乐队不够成功
#3-3 - 2024-7-3 20:59
jerryatbangumi
Nozomi power 说: 实际上在我看来除去一些被引流的乐子人,GBC的观众更容易被分为因为与nina产生了共鸣而理解nina行为的人和以现实的视角审视nina的做法是否合理的人。共鸣理解nina的观众更注重情感体验,所以绝交...
观众也被分成了Nina-like和Hina-like两群(
可惜GBC没能成为大家共同的空之箱(
#3-4 - 2024-7-3 21:00
Nozomi power
jerryatbangumi 说: 观众也被分成了Nina-like和Hina-like两群(
可惜GBC没能成为大家共同的空之箱(
你这个比喻好,很精炼啊
#3-5 - 2024-7-3 21:28
KTACO
mofumofu123 说: 真要谈婆罗门,gigguk这种祖师爷级的老东西不是更婆(笑)二台那边车来车去的偶像籍和摇滚精神在他那边根本不是事,人家真当过乐队主音吉他,靠超级系设定把乐队成长过程直接略掉的偶像番在那边看都不看
至于...
那你怎么评价这位婆罗门把水母跟怪8放在4月新番的A档呢(笑)
#3-6 - 2024-7-3 21:43
罪大恶极神乐光
Nozomi power 说: 实际上在我看来除去一些被引流的乐子人,GBC的观众更容易被分为因为与nina产生了共鸣而理解nina行为的人和以现实的视角审视nina的做法是否合理的人。共鸣理解nina的观众更注重情感体验,所以绝交...
我在观影过程中也经历过这个从共鸣Nina到以现实逻辑审视的转折,在13集之前我都乐于看待小孩姐的各种行为,至少在这个阶段我是认为小孩姐的行为在作品框架内是合理的。但是在作品的第十二集和十三集之间作品的情感逻辑和行为逻辑发生了一个非常明显的断裂,迫使着部分观众不得不重新审视了Nina行为的合理性,进而对整部剧集的内容进行重新评价。部分观众不是不能接受主角经历挫败,情感从高潮转向低谷,但是在作品中这往往是为了剧情的进一步前进,情感到达另一个高潮。但是第十三集好死不死卡在那里,只降没升,最后的live还只放了一半。说真的,什么样的编剧会把这个低谷放在剧集的结尾啊?编剧对剧本节奏和走向的把控有着非常严峻的问题。
而从行为逻辑上讲,原本乐队是在上升态势,所以小孩姐的情绪表达与乐队的前途之间不存在什么冲突。但是第十三话却生硬的造成了这个冲突,解决方式也非常糟糕。(Nina和刺团作出退出决定后,既不要受到和DD演出的羞辱,也不需要因为放弃选择本身承担成本,乐队在抛弃原有发展路径后Nina也没给出另一个答案,一下子超然于矛盾发展的逻辑之外了)而更糟糕的是,作为一个乐队番,没有体现出对音乐本身的追求,这就是非常严重的问题了。
也就是在13集之前,作品本身一个潜在的致命冲突暴露了出来。剧本刻意地追求一些内容(比如“反叛”、“反偶像乐队”)超脱了剧本本身的逻辑,导致了在13集的崩塌。
以上就是我对于作品的观点,补充说明一下不同人是如何审视这部作品的。可惜,GBC本来是可以成为更好的作品的,但是剧本选择了一条更加刻意、但是更加危险的道路。
抛开作品本身来讲,GBC事实上是成功了,这点毋庸置疑,GBC很好地完成了为真人偶像乐队宣传的任务,在海内外取得了相当的成功,对GBC这样的女子偶像乐队,不怕讨论氛围差,就怕没人讨论,只要讨论范围的人多,总能有喜欢这个乐队和作品的人。
#3-7 - 2024-7-3 21:47
mofumofu123
KTACO 说: 那你怎么评价这位婆罗门把水母跟怪8放在4月新番的A档呢(笑)
如何评价某婆罗门跑到二游那边去推销百合,结果在对方爆炸前夕先坚持不住滑跪了呢(笑)非要扯无关的东西,那又要变成互扒黑历史大战了
#3-8 - 2024-7-3 21:52
罪大恶极神乐光
mofumofu123 说: 真要谈婆罗门,gigguk这种祖师爷级的老东西不是更婆(笑)二台那边车来车去的偶像籍和摇滚精神在他那边根本不是事,人家真当过乐队主音吉他,靠超级系设定把乐队成长过程直接略掉的偶像番在那边看都不看
至于...
你所呈现的观点我觉得我没必要讨论,我尽可能避免对观众本身进行讨论,我进行分类的方法只是依据欣赏角度不同,而不对看待方式予以评价。如果你觉得所谓“高一等级的婆罗门”能够鄙视“低一等级的婆罗门”,那你也得承认“低一等级的婆罗门”能够鄙视“其他等级的动漫观众”。我这里只对作品进行讨论,而不讨论各种看待作品视角的优劣。
#3-9 - 2024-7-3 22:10
mofumofu123
罪大恶极神乐光 说: 你所呈现的观点我觉得我没必要讨论,我尽可能避免对观众本身进行讨论,我进行分类的方法只是依据欣赏角度不同,而不对看待方式予以评价。如果你觉得所谓“高一等级的婆罗门”能够鄙视“低一等级的婆罗门”,那你也得...
既然要讨论欣赏角度的不同,那就还是要讨论批判角度的问题,事实上也确实广泛存在我提到的这种为了获取“我比别人更婆罗门”的鄙视链快感而对着一些孤立片段大加挞伐的跟风群体
#3-10 - 2024-7-3 22:14
罪大恶极神乐光
mofumofu123 说: 既然要讨论欣赏角度的不同,那就还是要讨论批判角度的问题,事实上也确实广泛存在我提到的这种为了获取“我比别人更婆罗门”的鄙视链快感而对着一些孤立片段大加挞伐的跟风群体
我支持你对追捧鄙视链而作出跟风评价的观点,我是事实上将其纳入了我文中所阐述的“出于场外元素作出评论的观众这个概念之中”。同时也得澄清下,我在最开始用“婆罗门”一词并不代表对这个词本身所蕴含的等级秩序的认可,只是对于我所想表达的特定观众群体一个比较近似的理解,仅此而已。
#4 - 2024-7-3 21:22
考虑场外的话,最纠结的一个问题是,丛企划的角度说,刺刺是必须得回归地下乐队的。(世界观自洽、广播剧、第二季的可能性等方面来看)。
从这个意义上看其实退社本身就是加入公司之后必然的后续剧情,就像克劳萨必定不能和女朋友在一起然后去做他的小清新音乐一样。但是在一集里完成这个剧情实在是太赶了,有一种jump腰斩漫画的美。

我即使到现在也是gbc肯定派,很多剧情其实平平无奇的泣系作品,其伟大就是它能够通过人物刻画让你也体会到角色的爱恨情仇,gbc第二话、第五话的情绪流都满足了我的这个要求。我并不认同nina的爆脾气,但是nina很符合我对一个强行离开家庭的小孩的各种想象,我也很期待她的成熟。
然而,退社这个剧情确实没有写出我所期望nina的成长。gbc10-12话的总体剧情走向是让nina更悦纳、更妥协、更成熟的路线,而现在这个“冒刺”的13话相当于是直接反转了前面的情绪流,篇幅就不够了。
需要详细讲nina加入公司再到退出公司的心路,让nina经历 非黑即白(大道理)——一切皆有理(相对主义)——寻找到自我认同 这样一个完整的认知发展,那样的话,13话这种结局也可以写的很好,现在缺的就是这个过程。
#5 - 2024-7-3 23:06
主要还是现在很多人是用别人的评价看动漫,不是用自己的脑子看动漫吧,nina她们的主要问题还是出在现在不能拿出一个让剧里剧外的观众都能接受的“结果”,武道馆也好,对邦也好,这会让她的各种行为都显得很空荡,站不住脚,这也是为什么需要第二季吧,没有第二季的话那真的就是玩情绪玩了一整季最后给你整了个完全站不住脚的叛逆人了。
#6 - 2024-7-3 23:20
(6分能看,7分完成叙事,8分有趣有亮点,8分以上有刻画明显的)
个人理解,其实对于nina认不认可不影响和本站的评分标准关连不大。
就gbc本身来说,其优点:优秀的3d动画制作,前期(4集前)较低观影门槛,以及一些小的矛盾处理非常及时。这点在到中期前,都值得一个很高的评价,毕竟一部番剧你看不进去一切白谈。
但是随着剧情推移,这部番最大的问题就是它缺乏一个从始至终的核心立意和核心矛盾。这就导致普通观众因为视角受到迁移而觉得莫名其妙(非入脑的观众,所谓的没被情绪流影响)。就我个人而言,在第8集光吹神回的时候,我非常喜欢nina以她个人性格的方式处理掉了mmk这个隐藏的团队雷点,至于打耳光,拦卡车其实都是描写手法无关紧要。但是在观影结束后,也就是当初片尾花田引导出了一个非常重要的矛盾-先刺团和dd团的冲突。我非常不理解也难以接受这点,因为旁观角度出发,极其刺团剩下3人,他们凭什么要和dd团有冲突矛盾呢? 以原来红辣椒两人的核心是求生到梦想出演武道馆(这是一个非常具体的目标),在8集前nina等人也是决定要以音乐为生。为此还专门花费一集的篇幅描述nina决定彻底放弃学业的思想转变。再聊到这个乐队矛盾,nina的动机其实在当初观众是接受的,自己最喜欢的一个团,自己的偶像被替换成当初hina(与自己霸凌经验相关的一个重要人物)。这种敌意是ok的,但是mmk对原dd团同样宣战非常诡异。
因为我们从之前的剧情看出mmk其实是一个相对成熟且温和的人,自己退队本身虽然是音乐理念不合,但是确实对原队友造成了巨大的伤害。(乐队核心退队可以参考下mygo中第一集丰川祥子退队的影响,说不好都会导致直接团队结束)。因此在8集尾部,mmk也像nina竖起宣战的小拇指,这人怀疑mmk甚至ooc。表现成被nina裹挟一样。
实际上这个矛盾从表像的nina对dd团的仇恨到以自己的音乐风格对抗世界是可以转向的,也需要篇幅对核心人物nina的思想转变进行深度刻画。换句话说就是角色心理年龄成长,而花田显然也没有忘记这点,只是这里又引出gbc另一个毛病(我个人认为剧本监督和制作组必须全责)就是剧情篇幅设计。
实际在,在我们第8集左右意识到gbc内涵大致是反抗传统世界规定等类似内容时候,这部片就已经有烂尾的风险了。因为这种相对较大的立意需要编剧导演非常成熟笔力和刻画水平,也远非小篇幅能描述的干净的。
但我们再看到 9 10两集,如果单独领出来 9描述其中队里团结氛围,10解决nina家庭矛盾 似乎没什么问题。但是这两个描写的对象是剧情核心矛盾刻画转变吗?到11集live回,又是常用的用出色动画制作和一些幽默的桥段打发过去。
然后我们发现,这gbc的核心问题始终没有得到描写啊,因为观众视角被迁移也是一个过程,正常是无法被你突然拉扯,这会导致观感的撕裂和不平衡。
甚至12集才刚刚展开这方面的描写 结果过程这些全部集中在13集最后一话。这还仅仅是核心人物nina所需要描写的篇幅,设计到几个队友刻画就几乎没有。红辣椒上了刺团的‘贼团’甚至愿意放弃追求武道馆的梦想,486放弃演员梦和祖母的亲情桥段,这些统统为了核心矛盾让步删除了。可能有人会认为 在一些细末之处不是提到这些类似的内容,这点细节无法让观众接受。
坦然而说,gbc是4月份难得较为优秀动画。但是对比而言,它缺点是难以回避的,但是优点也非常显著。个人理解一部动画如果得到较高的评价,就需要一个让观众能去思考接受立意,以及着重引导观众去接受核心想法剧情。而这些就是gbc上限不高的原因。

至于你认为的论坛瞎喷和网络对线,是非常普遍的现象。gbc不是唯一也不是特例,作为一部商业为主的动画,它可以说是成功。但作为你想要加入这种‘大争论’的核心想法亦或者以此建设你个人价值观和人生观,它不配也不值得
#6-1 - 2024-7-4 14:04
Nozomi power
哥们你这回复有点莫名其妙的。有没有可能我之所以写篇帖子只敢梳理总结争议点而严防死守防止输出一丁点个人意见就是因为我害怕被拖入互联网争论的漩涡,只能迂回地希望降降温。而且全文我也只说了摈弃情绪输出的内容希望借吸收双方的观点增加对GBC的理解,一点没提价值观和人生观的事情
#6-2 - 2024-7-4 15:54
卡多卡瓦手电筒
光最后一段让我把全文又看了一遍,没看到lz哪里提到唯一/特例,lz有什么头猪吗
#7 - 2024-7-4 14:10
(アニメ、大好き)
七月四日瓶吧GBC观战总结:发酵至今已经完全看不懂网友批判的话术了,虽然争议的内容感觉还没有脱离总结的几点,但是惨圈xx妹之类的哪怕不懂也感觉到很抽象的词语不断地涌现,莫名的恶臭