2024-6-29 18:56 /
前言:本文旨在阐述ep12人物逻辑的合理性,不讨论剧作角度的优劣,也不讨论对人物的喜好(不如说我才是骂泷和高坂骂得最狠的)。

一、黄黑实力论
首先单论纸面实力应当是久美子略逊于真由,“略逊于”指只有比较专业的人例如丽奈、泷升能听得出优劣。同时具体到某次演奏可能受到一定的debuff影响,例如真由的心结、久美子的迷茫。以上是我看前11话的主观认知,并且在12话之后客观分析得出其与动画里对两人实力或直接或间接的描写均不冲突

1.关西赛的内部骚乱——非专业的部员占大多数,部长被换下以及编制改动引发了他们的不安;
2.关西赛后部员对真由的认可——包括久美子本人也对丽奈和真由的完美配合感到震惊;
3.久美子朋友们的言论——你的朋友只比别人差一点不至于说难听话,以鼓励为主、评判的时候多了一层友情滤镜都是很正常的;
4.久美子作为当局者的自信——差距又不大,不自信还是久美子吗?
5.丽奈选择了真由——简单说是实力至上,具体在丽奈章节里展开;
6.泷老师相关的行为和评价——具体在泷升章节里展开。

至于音频的分析个人觉得毫无必要,毕竟这东西是制作组想让谁更好就让谁更好的,加之观众的音乐素养参差不齐,得不出有价值的结论。

二、泷升行为逻辑
泷的行为逻辑是:府赛后为了夺金进行大刀阔斧的改制——经历关西赛期间社团低气压——关西赛后回忆亡妻,对“金牌主义”做出让步——试图通过“伪民主”投票竞选——久美子在泷意料之外把伪民主变成了真民主
(注:“伪民主”指结局既定的投票,后文会作出说明)

争议点在于许多人认为泷老师不应当做出公开竞选这种“不专业”的行为,和他以往的人设不符。
但关键是在ep11的05:18-07:04已经用将近两分钟的对话,非常直球地告诉观众,泷老师他就是要做出不那么专业的行为了

▼首先反省自己在关西赛调节部内氛围方面做的很差

▼随后回忆起亡妻

▼想起妻子曾经说过:学生不是石头,是人


泷升在此时也对他之前的独断产生了动摇,学生不是石头,那就依学生的意思来吧——他对自己的金牌主义做出了些许退让,采用公开竞选这种“伪民主”形式。之所以说是“伪民主”,是因为泷老师对竞选的结果是有大概的预判的,正如他能预判到两年前那次公开竞选香织的人情票大概率不会力压丽奈一样,他也能预判到这次公开竞选久美子大概率能获胜。在这种情况下:

1.真由对久美子的一点优势在泷升看来是可以被放弃的退让;
2.让部长soli有助于提升士气;
3.采用投票的方式避免部内争议;
4.伪民主也不是他泷升第一次干的事,甚至有可能是路径依赖。

我把这称为泷老师的退让,有些人要称之为“不专业”或者“不负责”我也没什么意见。
· 关键是这种“退让”(或者说“不专业”)按逻辑来说是不是泷老师会做的事?——答案是肯定的——经历了关西赛部内的低气压,加上11集的铺垫,亡妻是泷老师唯一的软肋。
· 这个时间点是不是做出“退让”(或者说“不专业”)的最好时机?——答案是肯定的。关西赛前不可能临阵变卦,府赛前部内氛围也还好,没必要退让。
· 有没有更高情商的手段可以完成这种“退让”(或者说“不专业”)呢?——也许有,但情商从来不是泷升的优点。


至于久美子不接受,提出要盲选,把伪民主变成了真民主(能听出久美子号声的最多就小奏丽奈小绿秀一寥寥数人,姑且算真民主),这点是泷老师意料之外的。这让泷老师怔了一下,最后眼眶一红擦了擦眼角说了下图这些话:

他在这一刻才开始真正反思自己三年来的行为,片面地执着于亡妻的表面上的遗愿却也疏漏了她真正的期待,同时感叹久美子的方案的周到,这是一个尽可能同时兼顾金牌主义和尊重部员心情民主投票的方案了。也在另一个角度证明久美子无疑是考虑更完备也就是更适合“老师”这个位置的人。

三、高坂行为逻辑
高坂的行为逻辑是:听出1号更好但2号是久美子——寄希望于部员们决出胜负——部员平票,在友情和实力之间选择了实力——感到愧疚的高坂在大吉山哭

丽奈起初在友情和实力之间举棋不定,故而不投票,寄希望于自己不参与投票剩下的部员也能决出胜负,避免做让自己进退两难的抉择。至于平票确实是比较戏剧性的一种设计,但私以为这点戏剧性的刻意程度在文娱作品里应该完全排不上号。

丽奈选真由是有犹豫挣扎的:


丽奈在台上挣扎过,想到自己以前是以什么跟久美子立下的约定。那个吸引久美子的丽奈,是对音乐有坚持、从不妥协的丽奈,是一直在音乐道路上前进的丽奈。所以这里的闪回记忆是当初和香织公开竞选前的“你不会背叛我吗”,恰恰告诉观众这里丽奈不是在背刺久美子,而是真正地在遵守约定。

一方面在感性上希望与久美子同台soli,另一方面在本能地追求实力至上,两种感受都是真实的,但截然相反的引力却把她扯碎,这才有了大吉山的失声痛哭。丽奈上一次如此崩溃的痛哭还是在第一季第一集北中废金,当时她痛哭是因为觉得不够努力感到不甘心;这一次则是一切都做到位了,包括选真由,也是为夺金做出的努力,但也因此没能完成和久美子合奏的心愿。

这里算是完成了对丽奈这个角色最后的刻画吧,她一直以来都是孤高的小号手,只不过到临近故事的结局这位孤高的小号手终于会因为一些音乐以外的、和努力无关的事情感到不甘心了。

四、其他人物

黑江的人物设计:
这个角色在原作里类似一个工具人的定位,作用大概就是掀起一点波澜再被久美子打败,给武田整不出其他大活的久三年增加一点变数。当然她在动画中也一样是一个工具人,只不过是一个不停拷打久美子的工具人,这也让她每集都要来一次的“哑巴里”显得有点令人生厌。另外,真由曾经因为吹得好导致朋友放弃了音乐以及久美子对她的开窗确实补完了这个角色,但在第12集放出实在太晚了,空降一个几乎毫无铺垫的创伤,工具属性显露无疑。

黄前的人物设计:
久美子的成长应该是双方都没什么意见的,她想的从来也就只是堂堂正正地赢罢了。存在一种声音批评久美子被设计得过于圣人,但她并未做出什么故意牺牲自我利益成全他人的行为,“圣人”只不过是在真由这个工具人一次次的拷打下,加上观众心疼久美子而造成的错觉。如果久美子是圣人,那么优子部长带病主持工作解决部内问题、最后关西废金痛哭后还鼓舞部员士气,也能称圣人了吧。

五、总结
以上是我对京吹S03E12的人物逻辑合理性的阐述,有人可能会觉得写这么一大堆是在帮编剧找补,但我觉得只有那种七拐八弯的论述才能称得上“找补”,而本文最复杂的两点论述也只需要转一个弯:一是代入泷升视角,理解搞公开竞选的必要性,判断他能对公开竞选的结果有所预判,因此这是他对金牌主义做出的误差范围内的些许退让;二是代入丽奈视角,判断她有没有拖着不投票的理由。

至于剧作角度的优劣评判,角色设计的讨喜与否,不在本文的论述范围之内。
Tags: 动画
#1 - 2024-6-29 19:05
支持理智分析,属性不想看到毫无意义的情绪宣泄,从而影响到他人的情绪。
#1-1 - 2024-6-29 19:19
想摆烂
其实改编只要能做的更好一点点就好了,就是神改编了,只是公开选拔这个点或者说泷升这个点,确实做的不好,关西赛都是不懂气氛的存在,全国赛就懂了这种设定实在太可取了,全国赛更不会考虑气氛了,真是太可惜了这个改编只差一步就是神作了!
#2 - 2024-6-29 19:15
(难过)
你的其他的分析我都可以接受,唯独泷升这一点我觉得没什么好解释的,只是京阿尼必须这样做罢了,泷升不是一个会做出“退让”的人,也不会因为为了金奖就对选拔不负责的人,正是因为亡妻他才会更加负责,这一段剧情唯一的意义就是让久美子提出盲选先提升一次久美子的伟大,不然后面一次性提出伟大会特别突兀,在这一集所有人都是完美的,只有泷升人设被牺牲了,但是不得不说这个改编如果能做出原本的效果,无疑是一个神改编,可惜没做出来。
#2-1 - 2024-6-29 19:30
想摆烂
我真心觉得这个改编在感情表达上非常完美,在剧情上大部分也完全没有问题,只有公开盲选在白幕背后吹奏这个剧情,真是无论是逻辑还是音乐上分析都是不太合理吧,这样写下来整个京吹系列的内核表达也有点不好理解了,太可惜太可惜了,一个选拔让所有的内核都没有意义了。
#2-2 - 2024-6-29 19:46
ArtemisDe
我是觉着合宿的时候桥本点了一下泷、加上回忆亡妻真的心愿不只夺金(也希望泷成为更有感情的人),还是算有足够的铺垫来解释泷在第三次的退让的吧
#2-3 - 2024-6-29 19:51
想摆烂
ArtemisDe 说: 我是觉着合宿的时候桥本点了一下泷、加上回忆亡妻真的心愿不只夺金(也希望泷成为更有感情的人),还是算有足够的铺垫来解释泷在第三次的退让的吧
总感觉吧亡妻愿望这个解释,真的不能算得上合理,这种改变真是一下就能做得到的吗,真的因为心愿不只是夺金就会做出退让吗,毫无疑问他很爱他的妻子但是他也是一个负责任的老师啊,更进一步来说他做出退让美知惠老师也会同意一样的荒唐的退让吗,至于盲选在白幕后演奏这个事应该挺多演奏会或者有演奏经验就知道,不配合呼吸的演奏不太可能能出现这样的情况!
#2-4 - 2024-6-29 19:51
ArtemisDe
想摆烂 说: 我真心觉得这个改编在感情表达上非常完美,在剧情上大部分也完全没有问题,只有公开盲选在白幕背后吹奏这个剧情,真是无论是逻辑还是音乐上分析都是不太合理吧,这样写下来整个京吹系列的内核表达也有点不好理解了,...
指关西自己独断选择造成的部内矛盾 导致 回想起亡妻的真正心意 导致 想要在实力至上的范围内做一定妥协(只有黄黑这个位置可以妥协)
#2-5 - 2024-6-29 19:59
ArtemisDe
想摆烂 说: 总感觉吧亡妻愿望这个解释,真的不能算得上合理,这种改变真是一下就能做得到的吗,真的因为心愿不只是夺金就会做出退让吗,毫无疑问他很爱他的妻子但是他也是一个负责任的老师啊,更进一步来说他做出退让美知惠老师...
我是觉着这个小退让算是还合理?可能选黄/黑就是夺金不太影响的点,而且带入泷老师真的没有办法自己选了,选真由也有部内矛盾问题选久美子也有部内矛盾问题,退让其实是让渡选择权吧,真真不知道选哪个才更好了(实力气氛多重考量下、泷老师选不出来的
#2-6 - 2024-6-29 19:59
想摆烂
ArtemisDe 说: 指关西自己独断选择造成的部内矛盾 导致 回想起亡妻的真正心意 导致 想要在实力至上的范围内做一定妥协(只有黄黑这个位置可以妥协)
实力至上主义范围内的一定妥协?你真的能说服自己说这是合理的吗,又实力至上但是却又妥协?
#2-7 - 2024-6-29 20:02
ArtemisDe
想摆烂 说: 实力至上主义范围内的一定妥协?你真的能说服自己说这是合理的吗,又实力至上但是却又妥协?
对部内气氛妥协我觉着也没有不合理?
#2-8 - 2024-6-29 20:04
想摆烂
ArtemisDe 说: 对部内气氛妥协我觉着也没有不合理?
这么说就是经过了两年的时间,他从第一季的不妥协变成了第三季的妥协吗,怎么说呢,这样突然改变妥协很奇怪
#2-9 - 2024-6-29 21:55
VV
ArtemisDe 说: 对部内气氛妥协我觉着也没有不合理?
但在关西大赛的成功奠定了泷它老师的权威,第11集部员的对话其实已经在交代关西后的风评了,也是认同选真由是合理的了.泷升就该负起责任,选下最后的solo
#2-10 - 2024-6-29 21:58
想摆烂
VV 说: 但在关西大赛的成功奠定了泷它老师的权威,第11集部员的对话其实已经在交代关西后的风评了,也是认同选真由是合理的了.泷升就该负起责任,选下最后的solo
对,哥们终于有一个人能懂我说的点了,泪目了!
#2-11 - 2024-6-29 23:04
ArtemisDe
想摆烂 说: 对,哥们终于有一个人能懂我说的点了,泪目了!
我这里的理解是,泷到最后还在纠结关西选拔的震荡、他可能没有视角知道当下部内的情况(毕竟人都是对负面信息更在意),那么关西的部内问题泷的视角起码知道两个面向,一个是界万纱子为代表的不想改阵容就定下来的一类人,一个是宣布soli真由担任的时候哗然窃窃私语、觉着应该由久美子担任soli的一类人。前者也许倾向真由(不想改阵容了),后者倾向久美子,这时候泷老师知道是他的独断换阵容导致了这个结果还在因为此事自责反思,这时候他如果要让步、选出最符合部内气氛的soli位,那只能让渡自己选择的权力,而不是自己选真由或久美子,因为他选不下去、不知道哪个更符合部员期待,不是他不想负起责任选、是他的改变恰恰就是为了气氛而部分让渡自己选择权,而不是为了气氛自己选一个他自己觉着符合气氛的人选。当然你可能觉着连泷的改变都说不通,那就可以当我没说了。我只是想说明泷如果因为部内气氛改变的话,为什么不自己选一个这件事还是可以理解的。
#2-12 - 2024-6-29 23:12
想摆烂
ArtemisDe 说: 我这里的理解是,泷到最后还在纠结关西选拔的震荡、他可能没有视角知道当下部内的情况(毕竟人都是对负面信息更在意),那么关西的部内问题泷的视角起码知道两个面向,一个是界万纱子为代表的不想改阵容就定下来的一...
所以这里就是泷升这个实力至上主义选拔或者说想选出最佳阵容这个点的人设有没有改变,不能绕过这个问题,如果权利让渡那可以不可以说一定选不出最佳阵容,所以其他人的人设改变特别是丽奈,我觉得在泷升人设合理情况下,改编的特别好太感人了,但是泷升不合理就看起来很幽默
#3 - 2024-6-29 19:21
来 你找个现实社团  或者现实乐队 老师或者负责人不做主的,把全乐团拉来投票选人的
#3-1 - 2024-6-29 20:01
ArtemisDe
那你这就得从第一季开始骂了,香织那个时候也搞过这个嘛
#3-2 - 2024-6-29 20:04
想摆烂
ArtemisDe 说: 那你这就得从第一季开始骂了,香织那个时候也搞过这个嘛
第一季不是真正意义上的选拔啊,你觉得第一季和第三季一样吗?
#3-3 - 2024-6-29 20:09
vivid
ArtemisDe 说: 那你这就得从第一季开始骂了,香织那个时候也搞过这个嘛
香织那件事,是泷升刚来 ,高年级学生质疑泷升决定,泷升为了立威选择了公开选拔,处刑香织(因为差距实在太大),最后目标全部达成了。学生们都服了,还有一点你忘记了,第一次是公开,没搞幕布的。
#3-4 - 2024-6-30 11:03
白茶SHIRACHA
专业乐团可能没有,高中社团、乐队多了去了
#3-5 - 2024-6-30 11:06
白茶SHIRACHA
vivid 说: 香织那件事,是泷升刚来 ,高年级学生质疑泷升决定,泷升为了立威选择了公开选拔,处刑香织(因为差距实在太大),最后目标全部达成了。学生们都服了,还有一点你忘记了,第一次是公开,没搞幕布的。
所以这次泷的本意也是搞公开的,没有幕布的。

所以说泷的两次提议没什么区别,都是伪民主,结果都是泷老师能预测的。
#4 - 2024-6-29 19:25
还有就是丽奈你早知道久美子菜,直接说阿,你那么JB菜别上去吹了,在这一下我喜欢跟你吹,一下我想和你吹,给了别人希望又把人打入谷底,要是真正实力至上 ,在关西大赛直接说,你太菜了,我都能接受,一下又情商开窍了? 非要最后投票55开了才说,我不好说她是真狠久美子还是真正实力至上了
#4-1 - 2024-6-29 19:47
takiko
如果把楼主的论点之一改成黄黑在盲选前是能五五开,就能解释你这个疑问
#4-2 - 2024-6-29 19:52
vivid
takiko 说: 如果把楼主的论点之一改成黄黑在盲选前是能五五开,就能解释你这个疑问
额,我不好说是真的55开还是什么,反正我感觉不到,这点我和声优昨天最终回感觉很像,感觉最后选票分镜有几个故意搞的人情票一样,我就觉得恶心了
#4-3 - 2024-6-29 20:02
vivid
takiko 说: 如果把楼主的论点之一改成黄黑在盲选前是能五五开,就能解释你这个疑问
还有就是55开为啥是学生选,学生能评鉴音乐了吗?泷升不如找几个校外专家外加个丽奈然后直接光明正大投票选,然后最后丽奈举手,我就承认55开
#4-4 - 2024-6-29 20:12
想摆烂
vivid 说: 还有就是55开为啥是学生选,学生能评鉴音乐了吗?泷升不如找几个校外专家外加个丽奈然后直接光明正大投票选,然后最后丽奈举手,我就承认55开
我也觉得其实哪里都合理,只有泷升这个点不合理,就只有这里不合理,就算把公投变合理,也不应该由久美子来提出盲选这个事,一切都为了最后的落选吧!
#4-5 - 2024-6-29 20:34
qfwfq
55开不就意味着谁都能输?
#4-6 - 2024-6-29 20:40
想摆烂
qfwfq 说: 55开不就意味着谁都能输?
所以才说这里输是随机的,并不是由实力决定所以说到底就是选拔和实力至上主义的矛盾
#4-7 - 2024-6-29 20:49
qfwfq
想摆烂 说: 所以才说这里输是随机的,并不是由实力决定所以说到底就是选拔和实力至上主义的矛盾
随机是来自于发挥啊,这个跟体育比赛一样嘛,更稳的就是更有“实力”一点嘛。起码对于竞技来说是这个样。
#4-8 - 2024-6-29 20:53
想摆烂
qfwfq 说: 随机是来自于发挥啊,这个跟体育比赛一样嘛,更稳的就是更有“实力”一点嘛。起码对于竞技来说是这个样。
那你这里不就又扯上现实了,在京吹里我们认为每次发挥都是100%,如果非要说发挥那就是现实的问题了,我们这里是不考虑现实情况的,考虑现实你觉得公开的话不会社团分裂,转校生抢部长soli 不会社团分裂?所以就不考虑现实了!
#5 - 2024-6-29 19:25
单独分析ep12的剧情逻辑,从纯理性的角度来看,可以说是合理的。但这只能算是仅有的几个优点,而其他方面的问题已经是积重难返了
#5-1 - 2024-6-29 19:31
想摆烂
除了公开选拔和在白幕后吹奏这个剧情实在在逻辑和音乐上合理不了,剩下的真的做的不错!
#5-2 - 2024-6-29 19:40
Disakuras
想摆烂 说: 除了公开选拔和在白幕后吹奏这个剧情实在在逻辑和音乐上合理不了,剩下的真的做的不错!
我对于ep12还是持正面评价的,但是考虑到整个第三季,我只能说是无力回天了。番剧不是光剧情逻辑合理就可以了,人物形象塑造的矛盾、剧情节奏、没有演奏......这些已经让观众积怨已久,久美子没有选上soli只是压倒骆驼的最后一根稻草
#5-3 - 2024-6-29 19:42
想摆烂
Disakuras 说: 我对于ep12还是持正面评价的,但是考虑到整个第三季,我只能说是无力回天了。番剧不是光剧情逻辑合理就可以了,人物形象塑造的矛盾、剧情节奏、没有演奏......这些已经让观众积怨已久,久美子没有选上so...
你觉得第一季的公开选拔和这次公开选拔真的是一样的吗?
#5-4 - 2024-6-29 19:49
Disakuras
想摆烂 说: 你觉得第一季的公开选拔和这次公开选拔真的是一样的吗?
并不完全一样吧,但久美子希望是一样的
#5-5 - 2024-6-29 19:55
想摆烂
Disakuras 说: 我对于ep12还是持正面评价的,但是考虑到整个第三季,我只能说是无力回天了。番剧不是光剧情逻辑合理就可以了,人物形象塑造的矛盾、剧情节奏、没有演奏......这些已经让观众积怨已久,久美子没有选上so...
哥们你真的理解这个剧情了吗,第一季的公开选拔其实不是真正意义上的选拔,第一季连投票都不统计啥的,第一季选拔只是为了解释他的选择,就算部员都投香织他还是会坚持丽奈,但是第三季成真的选拔了,一个公开投票的选拔!
#5-6 - 2024-6-29 19:59
takiko
想摆烂 说: 哥们你真的理解这个剧情了吗,第一季的公开选拔其实不是真正意义上的选拔,第一季连投票都不统计啥的,第一季选拔只是为了解释他的选择,就算部员都投香织他还是会坚持丽奈,但是第三季成真的选拔了,一个公开投票的...
你们两个人说的并不冲突,一个说的是形式,一个是内核
#5-7 - 2024-6-29 20:02
Disakuras
想摆烂 说: 哥们你真的理解这个剧情了吗,第一季的公开选拔其实不是真正意义上的选拔,第一季连投票都不统计啥的,第一季选拔只是为了解释他的选择,就算部员都投香织他还是会坚持丽奈,但是第三季成真的选拔了,一个公开投票的...
不管你公开选拔的形式是怎么样,久美子始终想要贯彻的就是实力至上主义,泷升能够选出来,那就是依照泷升决定,泷升选不出来那就用部员投票来决定。(当然本身实力至上这个观点是否正确,部员投票是否是真正的实力至上,那就是另一个问题了)
#5-8 - 2024-6-29 20:09
想摆烂
Disakuras 说: 不管你公开选拔的形式是怎么样,久美子始终想要贯彻的就是实力至上主义,泷升能够选出来,那就是依照泷升决定,泷升选不出来那就用部员投票来决定。(当然本身实力至上这个观点是否正确,部员投票是否是真正的实力至...
我觉得部员投票是不是实力至上主义和这个剧情分不开,我们的矛盾点就在这,如果要说一个你能好接受的分析,就是我觉得公开投票和久美子想坚持实力至上主义这里是矛盾的,或者说公开投票这事和实力至上主义(不管谁坚持)都矛盾,都说这样是为了让北宇治把实力至上主义坚持下去,但是用盲选这样真的是坚持了实力至上主义吗,我不太能接受,如果你们觉得合理那也没有问题吧!
#5-9 - 2024-6-29 20:13
takiko
想摆烂 说: 我觉得部员投票是不是实力至上主义和这个剧情分不开,我们的矛盾点就在这,如果要说一个你能好接受的分析,就是我觉得公开投票和久美子想坚持实力至上主义这里是矛盾的,或者说公开投票这事和实力至上主义(不管谁坚...
至少在剧中,久美子觉得用盲选就是比公开选拔更能坚持实力至上主义,从入场前她对奏说的话就能看出来,如果你不能接受,那说明你对这个改编本身也就有质疑了
#5-10 - 2024-6-29 20:16
Disakuras
想摆烂 说: 我觉得部员投票是不是实力至上主义和这个剧情分不开,我们的矛盾点就在这,如果要说一个你能好接受的分析,就是我觉得公开投票和久美子想坚持实力至上主义这里是矛盾的,或者说公开投票这事和实力至上主义(不管谁坚...
从现实的角度来说,我认为 京吹中任何关于实力至上的讨论都是在扯淡 。但是从番剧中的世界观来说,让部员来投票算是个勉强能够接受的方案吧
#5-11 - 2024-6-29 20:17
想摆烂
takiko 说: 至少在剧中,久美子觉得用盲选就是比公开选拔更能坚持实力至上主义,从入场前她对奏说的话就能看出来,如果你不能接受,那说明你对这个改编本身也就有质疑了
在这里久美子确实觉得盲选更能坚持实力至上主义,但是盲选是不是实力至上主义呢?盲选或者说公开选拔是不是实力至上主义呢?公开选拔是泷升提出的但是他没有提出盲选,由久美子来提出盲选来表现她想坚持实力至上主义没问题,因为泷升提出的她没法反驳,如果她想以更坚持实力至上为什么不反驳这个提议呢?
#5-12 - 2024-6-29 20:19
想摆烂
Disakuras 说: 从现实的角度来说,我认为 京吹中任何关于实力至上的讨论都是在扯淡 。但是从番剧中的世界观来说,让部员来投票算是个勉强能够接受的方案吧
这样的话就可以不用讨论了,因为我觉得实力至上主义就是这里大家矛盾的关键点!
#5-13 - 2024-6-29 20:30
takiko
想摆烂 说: 在这里久美子确实觉得盲选更能坚持实力至上主义,但是盲选是不是实力至上主义呢?盲选或者说公开选拔是不是实力至上主义呢?公开选拔是泷升提出的但是他没有提出盲选,由久美子来提出盲选来表现她想坚持实力至上主义...
你的意思是久美子要质疑泷,说他不应该让部员来选,而应该由泷自己搞定?我感觉有些倒反天罡了
#5-14 - 2024-6-29 20:32
想摆烂
takiko 说: 你的意思是久美子要质疑泷,说他不应该让部员来选,而应该由泷自己搞定?我感觉有些倒反天罡了
不是,是泷升就算不坚持实力至上主义,也要在这里提出盲选这个概念,而不是久美子来提出,大家都能想到,久美子也能想到,但是泷升不懂人情事故想不到?他不懂但是他想关注和调节部内气氛但是他没想到?
#5-15 - 2024-6-29 20:33
想摆烂
takiko 说: 你的意思是久美子要质疑泷,说他不应该让部员来选,而应该由泷自己搞定?我感觉有些倒反天罡了
他不绝对坚持也要相对坚持实力至上主义才对?
#5-16 - 2024-6-29 20:35
qfwfq
想摆烂 说: 除了公开选拔和在白幕后吹奏这个剧情实在在逻辑和音乐上合理不了,剩下的真的做的不错!
公开选拔为啥不合理?
#5-17 - 2024-6-29 20:38
想摆烂
qfwfq 说: 公开选拔为啥不合理?
如果讨论是否符合现实就是逻辑上不合理,如果是动漫内讨论就是公开投票和实力至上主义冲突,这里也要讨论泷升,久美子,丽奈是不是实力至上主义,但是我个人认为他们三个人都一直是,所以才说泷升人设又矛盾
#5-18 - 2024-6-29 20:44
qfwfq
想摆烂 说: 如果讨论是否符合现实就是逻辑上不合理,如果是动漫内讨论就是公开投票和实力至上主义冲突,这里也要讨论泷升,久美子,丽奈是不是实力至上主义,但是我个人认为他们三个人都一直是,所以才说泷升人设又矛盾
就因为高黄都是实力至上所以需要公开且公平的选拔嘛。有啥不合理?泷升着墨其实很少,很多种说法都说的通。
#5-19 - 2024-6-29 20:48
想摆烂
qfwfq 说: 就因为高黄都是实力至上所以需要公开且公平的选拔嘛。有啥不合理?泷升着墨其实很少,很多种说法都说的通。
公开公平不等于实力至上,你真的觉得小绿他们和叶月他们的票是一样的价值吗,我话说烂点,假设他们都听不出来谁是谁的情况下,小绿一票抵叶月两票,或者说叶月的能力没办法判断谁实力好(泷升都不好判断),她和她同水平的票没意义!
#5-20 - 2024-6-29 20:52
qfwfq
想摆烂 说: 公开公平不等于实力至上,你真的觉得小绿他们和叶月他们的票是一样的价值吗,我话说烂点,假设他们都听不出来谁是谁的情况下,小绿一票抵叶月两票,或者说叶月的能力没办法判断谁实力好(泷升都不好判断),她和她同...
道理是这个道理,但是你不能要求一个剧在一个三季只发生两次,且政治意味浓厚的场合里对一个这么细节的东西做一个这么精英主义的理性设计,这不符合这个剧的调性。
#5-21 - 2024-6-29 20:58
想摆烂
qfwfq 说: 道理是这个道理,但是你不能要求一个剧在一个三季只发生两次,且政治意味浓厚的场合里对一个这么细节的东西做一个这么精英主义的理性设计,这不符合这个剧的调性。
这里谁提出来非常关键,(在公投剧情合理前提下)久美子提出会提高久美子形象,泷升提出能维持泷升形象,也就是说谁不提对谁形象有影响,京阿尼非常注重细节,是超级!所以他不可能忽视这里的细节是可以分析的!
#5-22 - 2024-6-29 21:25
想摆烂
takiko 说: 你的意思是久美子要质疑泷,说他不应该让部员来选,而应该由泷自己搞定?我感觉有些倒反天罡了
我仔细想了想,我觉得如果久美子真的是圣人坚持实力至上主义(她害怕人情票且不提出盲选的话),这里真的会委婉建议不要这样做吧
#5-23 - 2024-6-29 21:30
qfwfq
想摆烂 说: 这里谁提出来非常关键,(在公投剧情合理前提下)久美子提出会提高久美子形象,泷升提出能维持泷升形象,也就是说谁不提对谁形象有影响,京阿尼非常注重细节,是超级!所以他不可能忽视这里的细节是可以分析的!
哦,我说的是你刚刚说的不同部员的票的权重问题。真要某人的票当两票算,那有点太不近人情了,泷已经把关了,能让部员来选大抵是认为差距不大吧。
#5-24 - 2024-6-29 21:32
想摆烂
qfwfq 说: 哦,我说的是你刚刚说的不同部员的票的权重问题。真要某人的票当两票算,那有点太不近人情了,泷已经把关了,能让部员来选大抵是认为差距不大吧。
不是近不近人情的问题,是这里票的意义导致是不是实力至上的问题,问题的重点一直是公投是不是实力至上的选拔这个问题
#5-25 - 2024-6-29 21:39
takiko
想摆烂 说: 我仔细想了想,我觉得如果久美子真的是圣人坚持实力至上主义(她害怕人情票且不提出盲选的话),这里真的会委婉建议不要这样做吧
但在我的逻辑下久美子绝对不是圣人,她有成长但也有私心,如果泷给她竞争的机会她却要拒绝,在这样的情况下她直接选择退soli才显得是圣人
#5-26 - 2024-6-29 21:44
想摆烂
takiko 说: 但在我的逻辑下久美子绝对不是圣人,她有成长但也有私心,如果泷给她竞争的机会她却要拒绝,在这样的情况下她直接选择退soli才显得是圣人
久美子当然不会拒绝公平的竞争机会,对于刚开始的公开选拔这种不公平的竞争机会,我觉得久美子会拒绝或者提出盲选,但是泷升不应该提出这种公投的选拔方式(即非实力至上的选拔方式)这一直都是问题重点,所以一且的问题就是泷升,公投,实力至上的选拔这三个点的问题,盲选谁提出啥的拒绝与否啥的都是建立在选拔以上的,把前面这三个点的问题解决后面的不成问题
#5-27 - 2024-6-30 11:09
白茶SHIRACHA
想摆烂 说: 你觉得第一季的公开选拔和这次公开选拔真的是一样的吗?
我觉得没什么区别:
1.都是伪民主,泷老师对结局都有预判;
2.都是为了避免争议。
#5-28 - 2024-6-30 11:26
vivid
白茶SHIRACHA 说: 我觉得没什么区别:
1.都是伪民主,泷老师对结局都有预判;
2.都是为了避免争议。
还没什么区别 第一季就是公开的,怎么没区别了,还有就是第一季没有发生投票,纯就是泷升拿香织开刀,让高坂上位,到达了提升自己威信目的,现在第三年了,泷升完全不需要用这种方式提升威信了,还有就是这次选择是发生了投票还有选择不公开的方式,两者有本质区别
#5-29 - 2024-6-30 12:41
ArtemisDe
vivid 说: 还没什么区别 第一季就是公开的,怎么没区别了,还有就是第一季没有发生投票,纯就是泷升拿香织开刀,让高坂上位,到达了提升自己威信目的,现在第三年了,泷升完全不需要用这种方式提升威信了,还有就是这次选择是...
第一季有投票好吧,只是零零散散只有优子夏纪投香织、久美子绿投丽奈,大多数人都没投不代表不是投票机制好吧。还有这次不公开的方式是久美子说的啊,泷老师根本没想到这个方式,泷老师压根没想到那么多。
#5-30 - 2024-6-30 14:40
想摆烂
白茶SHIRACHA 说: 我觉得没什么区别:
1.都是伪民主,泷老师对结局都有预判;
2.都是为了避免争议。
可以去看下泛式,我个人认为他的分析比我们想的更深,不停留于表面
#6 - 2024-6-29 19:30
(一热抵三鲜)
内容方面的就不提了
我就想知道怎么用图床发图啊(bgm38)
#6-1 - 2024-6-29 20:38
白茶SHIRACHA
我本来是想着用自己服务器做图床来着,后来发现bangumi长评已经支持上传图片了
#6-2 - 2024-6-29 20:39
ohana
白茶SHIRACHA 说: 我本来是想着用自己服务器做图床来着,后来发现bangumi长评已经支持上传图片了
???我要更新客户端了
#6-3 - 2024-6-30 11:09
白茶SHIRACHA
ohana 说: ???我要更新客户端了
我用网页发的
#7 - 2024-6-29 19:39
单从逻辑角度来讲,ep12是讲的通的。我这几天和人争论很多,在某些方面和楼主的论据是差不多的,但得出的结论有偏差,黄黑在盲选前的实力是可以五五开的,没必要一定说是略逊于
#7-1 - 2024-6-29 19:42
ArtemisDe
最后久美子解了真由全部的心结 真由的音乐更准确更坚定了也不是没可能确实
#7-2 - 2024-6-29 19:43
takiko
还有最后大吉山那段,虽然不在本篇文章所涉及的逻辑链条之内,但其实也存在某些问题
#7-3 - 2024-6-29 19:46
takiko
ArtemisDe 说: 最后久美子解了真由全部的心结 真由的音乐更准确更坚定了也不是没可能确实
对的,事实就是久美子赛前帮开窗赛后还帮演讲,而她自己则因为“迷茫”落选了,同时这个“迷茫”就存在不同说法
#7-4 - 2024-6-29 20:11
vivid
takiko 说: 对的,事实就是久美子赛前帮开窗赛后还帮演讲,而她自己则因为“迷茫”落选了,同时这个“迷茫”就存在不同说法
55开就更不该学生选拔,学生选拔就不叫实力至上,因为大多数学生是业余,他们分不清谁是更好,泷升选不了完全可以请校外专家的学生代表就选丽奈就行了,最后丽奈投票,我就认实力至上加55开
#7-5 - 2024-6-29 20:12
vivid
takiko 说: 还有最后大吉山那段,虽然不在本篇文章所涉及的逻辑链条之内,但其实也存在某些问题
还有幕布的存在会影响音乐的传导,真选拔就不会加幕布 。这点也是花田大老师从来没想到的细节,泷升居然还同意了
#7-6 - 2024-6-29 20:16
takiko
vivid 说: 55开就更不该学生选拔,学生选拔就不叫实力至上,因为大多数学生是业余,他们分不清谁是更好,泷升选不了完全可以请校外专家的学生代表就选丽奈就行了,最后丽奈投票,我就认实力至上加55开
你要明白一点,实力至上主义是久美子个人的坚持,无论是泷(公开选拔明显偏向于久美子)还是部员(实力参差不齐)都已经不能贯彻这个旗帜了,京阿尼在这里树立这个所谓的实力至上本来就是为了把久美子祭旗
#7-7 - 2024-6-29 20:17
takiko
vivid 说: 还有幕布的存在会影响音乐的传导,真选拔就不会加幕布 。这点也是花田大老师从来没想到的细节,泷升居然还同意了
但后面幕布这块确实幽默,只能说为了平票这个桥段作出的牺牲
#7-8 - 2024-6-29 20:23
ArtemisDe
vivid 说: 还有幕布的存在会影响音乐的传导,真选拔就不会加幕布 。这点也是花田大老师从来没想到的细节,泷升居然还同意了
幕布这个确实幽默了,声学没学到家,只能说京吹3没很好,但也没有到现在全网讨伐一文不值烂到根上的程度叭我觉着
#7-9 - 2024-6-29 20:24
想摆烂
takiko 说: 你要明白一点,实力至上主义是久美子个人的坚持,无论是泷(公开选拔明显偏向于久美子)还是部员(实力参差不齐)都已经不能贯彻这个旗帜了,京阿尼在这里树立这个所谓的实力至上本来就是为了把久美子祭旗
但是泷升第一季是明确的坚持实力至上主义的吧,所以才说泷升人设有点问题了?
#7-10 - 2024-6-29 20:32
takiko
想摆烂 说: 但是泷升第一季是明确的坚持实力至上主义的吧,所以才说泷升人设有点问题了?
第一季是为了肃清部内长幼序列,所以扛出了实力至上的大旗,而且泷本人有没有说过这种话我暂时也记不清楚了
#7-11 - 2024-6-29 20:35
想摆烂
takiko 说: 第一季是为了肃清部内长幼序列,所以扛出了实力至上的大旗,而且泷本人有没有说过这种话我暂时也记不清楚了
如果你想表达第一季开始泷升就不是实力至上主义那我觉得这里没问题,但是我还是觉得泷升一直是实力至上主义。
#7-12 - 2024-6-29 20:37
qfwfq
总之是两个人的实力接近,老黄最后输了吧。我觉得挺正常。
#7-13 - 2024-6-29 20:40
takiko
想摆烂 说: 如果你想表达第一季开始泷升就不是实力至上主义那我觉得这里没问题,但是我还是觉得泷升一直是实力至上主义。
问题是泷在ep11办公室谈话里流露出来的情绪,就很不实力至上主义,我们有理由怀疑,泷在这种基础上才提出了ep12的公开选拔,想要把soli给久美子
#7-14 - 2024-6-29 20:42
takiko
qfwfq 说: 总之是两个人的实力接近,老黄最后输了吧。我觉得挺正常。
简单概括来说,是这样。但争论的就是,到底有没有实力接近,以及围绕这点所涉及的各方面逻辑
#7-15 - 2024-6-29 20:43
想摆烂
takiko 说: 问题是泷在ep11办公室谈话里流露出来的情绪,就很不实力至上主义,我们有理由怀疑,泷在这种基础上才提出了ep12的公开选拔,想要把soli给久美子
那为什么不直接选久美子?这样不是更能调节社团气氛?更能体现妻子对他的影响?这里是不是矛盾了和你前面的同意楼主的妻子影响他想调节社团观点?
#7-16 - 2024-6-29 20:44
想摆烂
takiko 说: 简单概括来说,是这样。但争论的就是,到底有没有实力接近,以及围绕这点所涉及的各方面逻辑
对,就是这个点
#7-17 - 2024-6-29 20:50
qfwfq
想摆烂 说: 那为什么不直接选久美子?这样不是更能调节社团气氛?更能体现妻子对他的影响?这里是不是矛盾了和你前面的同意楼主的妻子影响他想调节社团观点?
他要直接选也合理,说实在的就目前能看到的内容泷升怎么做都是合理的。不过选拔也合理。一是之前也不是没搞过,其次是实力本来就相近,这个时候让学生决定或许会更好,毕竟最终是学生和指挥一起演奏的。
#7-18 - 2024-6-29 20:58
takiko
想摆烂 说: 那为什么不直接选久美子?这样不是更能调节社团气氛?更能体现妻子对他的影响?这里是不是矛盾了和你前面的同意楼主的妻子影响他想调节社团观点?
从社团角度来说不直选久美子,在我的这条逻辑下,是因为真由soli的水平在部内已经得到认可了,就像我上面提到的,京阿尼特意做了低年级部员夸赞的画面,你搞直选,那更认可真由的那些人会不会有意见,久美子怎么说服她们
#7-19 - 2024-6-29 21:04
想摆烂
takiko 说: 从社团角度来说不直选久美子,在我的这条逻辑下,是因为真由soli的水平在部内已经得到认可了,就像我上面提到的,京阿尼特意做了低年级部员夸赞的画面,你搞直选,那更认可真由的那些人会不会有意见,久美子怎么...
你要不再看看你说的话,低年级认可真由所以直接选久美子有意见?就因为真由被选上了一次他们就变成真由死忠了?久美子也选过一次,而且关西赛气氛尴尬的问题不也是部员发现不是部长soli 才气氛尴尬的?低年级部员不可能对久美子soli 有意见的,无论是实力上还是感情气氛上(说到这里我感觉你有点钻牛角尖了才说出这样的问题,可以稍微冷静分析下,毕竟这个问题听起来有点离谱像一个不可能被提出来的问题)
#7-20 - 2024-6-29 21:32
takiko
想摆烂 说: 你要不再看看你说的话,低年级认可真由所以直接选久美子有意见?就因为真由被选上了一次他们就变成真由死忠了?久美子也选过一次,而且关西赛气氛尴尬的问题不也是部员发现不是部长soli 才气氛尴尬的?低年级部...
首先你要明白,动画画面基本上都是要有意义的,更何况是我说的是涉及s3核心冲突的关键桥段,大铃木甚至说出了高黑soli比奇迹和声还强的论调,你再回想ep6她之前找久美子私谈时说不会盲从指导的话,你坚定地认为直选久美子就一定没问题?其次,尴尬气氛被冲谈的主要原因就是关西夺金进军全国了,而真由的soli在这之中发挥了作用,为什么低年级,特别是如大铃木这种人不能信任真由?
#7-21 - 2024-6-29 21:37
想摆烂
takiko 说: 首先你要明白,动画画面基本上都是要有意义的,更何况是我说的是涉及s3核心冲突的关键桥段,大铃木甚至说出了高黑soli比奇迹和声还强的论调,你再回想ep6她之前找久美子私谈时说不会盲从指导的话,你坚定地...
哥们你理性思考下我从来没有说过他们不信任真由,在关西赛之后他们可能是能接受真由吹soli ,我是说所有的低年级对于这个选拔在这一次无论选谁都没有问题,因为他们不可能不信任久美子和泷升,这里问题的重点一直是公投是否合理,泷升直接指定的话无论指定谁都没有任何问题(重点)直接指真由,直接指久美子都可以,只要是直指就是他的判断就是实力至上,感觉你还在牛角尖里面没出来
#7-22 - 2024-6-29 22:05
takiko
想摆烂 说: 哥们你理性思考下我从来没有说过他们不信任真由,在关西赛之后他们可能是能接受真由吹soli ,我是说所有的低年级对于这个选拔在这一次无论选谁都没有问题,因为他们不可能不信任久美子和泷升,这里问题的重点一...
有一定道理,我要考虑一下,泷提出这个公开选拔到底是什么逻辑了
#7-23 - 2024-6-29 22:24
想摆烂
takiko 说: 有一定道理,我要考虑一下,泷提出这个公开选拔到底是什么逻辑了
听的出来差别应该自己指定,听不出来差别更不应该让部员判断这是一个不负责,不能用说什么调节氛围来解释,直接指定就不用调节氛围了,就很怪像是必须要这样做
#8 - 2024-6-29 19:48
(从此以后,有正义的冠冕为君留存。)
幽默是好事,太幽默则未必。
a.
让部长soli有助于提升士气

此时部里(在久美子看来)毫无气氛问题。
b.
采用投票的方式避免部内争议
投票结果44:45
拜投票所赐,社团已经可以原地裂成两半了。
c.
伪民主也不是他泷升第一次干的事,甚至有可能是路径依赖
然而真实情况是泷三年里之前从来没有干过,唯一一次的久一年根本不是选拔,而是为了消除顾问靠私情选人的质疑的展示,记不得了可以重看京吹1,要分析别人的分析也够具体了,还想不明白也没什么可说的了。
d.
能听出久美子号声的最多就小奏丽奈小绿秀一寥寥数人,姑且算真民主
练多了声音是谁的一定能听出来是个音乐常识,你可以不知道,制作组不可以。
而且制作组确实知道,分析票型的帖子和图不难找,至少可以肯定低音部的人和声部长(离得近or吹地久)都知道。

所以久美子搞盲选是一个自欺欺人的笑话,而泷的本意被久美子执行歪了更是无稽之谈,以泷的音乐常识不会不知道遮个布毫无意义。
就算你的abcd都是对的,你的论述也只能得到一个极其滑稽的结论:明明是为了平和气氛导演投票的泷,在投票不能按照泷的设想进行的情况下居然答应了久美子且不做任何补救措施,然后在无法预知结果的情况下,任由44:45把社团撕成两半。
#8-1 - 2024-6-29 20:09
笙歌看水
再做些补充:

两人不是略有差距,而是差距非常明显,不理解为什么的自己去看票型分析。认定剧情没问题,那久美子就一定是菜而不自知,保黄党就一定是哄着玩。

对于可能出现的“44:45但久美子救场了所以气氛没崩”的反驳:
泷怎么知道一定是久美子输了救场呢?投出60:30难不成久美子还要站出来提醒大家不要排挤投真由的吗?
泷怎么知道久美子一定救得了场呢?演讲充其量就是给了真由派合法性,保黄党要是久美子说什么就是什么就不会遮个布假装公平他们当不存在继续投部长了。
剧情里随后就是久美子安抚小奏,小奏落选了她的情绪没那么要紧,保黄党是正选的主力,他们的怨气是久美子讲两句话就能吹光的?(这么看来部长确实幽默,不去安抚忠心耿耿的部下以免他们发挥失常,而是跑去和反贼头子soulmate)
#8-2 - 2024-6-29 20:20
takiko
笙歌看水 说: 再做些补充:

两人不是略有差距,而是差距非常明显,不理解为什么的自己去看票型分析。认定剧情没问题,那久美子就一定是菜而不自知,保黄党就一定是哄着玩。

对于可能出现的“44:45但久美子救场了所以气...
如果是差距非常明显,那绿丽奈以及泷在这场盲选前提到的五五开就也是无稽之谈。我认为在盲选前的黄黑就是能五五开的,只是这次盲选的时候有高低之分
#8-3 - 2024-6-29 20:25
想摆烂
takiko 说: 如果是差距非常明显,那绿丽奈以及泷在这场盲选前提到的五五开就也是无稽之谈。我认为在盲选前的黄黑就是能五五开的,只是这次盲选的时候有高低之分
那这里不是变成随机运气发挥主义了,你能说服自己吗?盲选就开始有发挥问题才导致落选的话前面半天的实力至上主义不成笑话了?
#8-4 - 2024-6-29 20:35
白茶SHIRACHA
a.府赛后气氛一样很好,关西赛选拔后不是一样动乱。所以你是如何得出关西赛后气氛好=全国赛选拔气氛好的?

b.你为什么觉得这44个人会不服气?吹奏部在你看来个个是刁民吗难道。要是连公投都不服气那内定只会更不服气。

c.这次投票和久一年投票最基本的两点都是一样的:1.泷老师对结局有预判;2.目的是服众。

d.我弹了14年吉他,大学4年跟舍友混社团和乐队,我一样听不出他的琴声。当然你可以说我菜、不专业,但我觉得这群高中生也专业不到哪去。
#8-5 - 2024-6-29 20:36
takiko
想摆烂 说: 那这里不是变成随机运气发挥主义了,你能说服自己吗?盲选就开始有发挥问题才导致落选的话前面半天的实力至上主义不成笑话了?
就是因为真正五五开,所以才会有一个所谓的“迷茫”来打破这种均势,进而得到久美子落选的结果
#8-6 - 2024-6-29 20:38
笙歌看水
takiko 说: 如果是差距非常明显,那绿丽奈以及泷在这场盲选前提到的五五开就也是无稽之谈。我认为在盲选前的黄黑就是能五五开的,只是这次盲选的时候有高低之分
要么前面是无稽之谈,要么选拔赛无稽之谈。
本来剧情就是天崩地裂,建立在剧情合理的假设下的分析一定会漏洞百出。
当然硬要用水平没问题只是临场拉胯了来解释,也一样会让公投成为笑话,难不成只有久美子会不稳定吗?那真由全国大会发挥失常怎么办?一个只能评判选拔时刻而不能为哪怕5分钟后的实力做担保的选拔到底有什么意义?
#8-7 - 2024-6-29 20:40
qfwfq
笙歌看水 说: 再做些补充:

两人不是略有差距,而是差距非常明显,不理解为什么的自己去看票型分析。认定剧情没问题,那久美子就一定是菜而不自知,保黄党就一定是哄着玩。

对于可能出现的“44:45但久美子救场了所以气...
别的不说,你如果认为 44:45会把社团撕成两半,你就完全不懂北宇治精神和久美子思想,你就完全不认可久三年北宇治路线,没有领会久美子第一次和第二次重要讲话精神。
#8-8 - 2024-6-29 20:48
笙歌看水
qfwfq 说: 别的不说,你如果认为 44:45会把社团撕成两半,你就完全不懂北宇治精神和久美子思想,你就完全不认可久三年北宇治路线,没有领会久美子第一次和第二次重要讲话精神。
我不需要领会,问题在于保黄党能不能领会。最起码剧情告诉我们小奏没领会。
久美子是圣人,其他人不是,人有偏私是正常的,高中生有情绪是正常的。
久三年北宇治路线我认不认可也没什么关系,就投票看来保黄党是不认的,你要是坚持认为久美子演讲一下小奏以外的人就完全认了,那我也无话可说。
#8-9 - 2024-6-29 20:52
ohana
a 暂时的成功能掩盖问题,这个道理喜欢看球的你肯定是懂的

b直接民主等于分裂gj,理论上我觉得你应该好好了解一下西方宪法学,比如先从张千帆读起;实证上使用直选制的gj也不少。gj大事尚且如此,小小社团更不用说

c伪民主不等于选拔,你说的和他说的并不冲突。泷的路径依赖是形式上的,就像你说的那样,并没有具体问题具体分析,这一点我在今天早上十点另外的讨论中就讲过。

d这一点比较一致,我个人认为能听出身份的人不止这些。
#8-10 - 2024-6-29 20:54
ohana
笙歌看水 说: 我不需要领会,问题在于保黄党能不能领会。最起码剧情告诉我们小奏没领会。
久美子是圣人,其他人不是,人有偏私是正常的,高中生有情绪是正常的。
久三年北宇治路线我认不认可也没什么关系,就投票看来保黄党是不...
小奏已经算是极端激进的黄前派了,你拿她兜底是做不到群体性的周延的
#8-11 - 2024-6-29 21:03
笙歌看水
白茶SHIRACHA 说: a.府赛后气氛一样很好,关西赛选拔后不是一样动乱。所以你是如何得出关西赛后气氛好=全国赛选拔气氛好的?

b.你为什么觉得这44个人会不服气?吹奏部在你看来个个是刁民吗难道。要是连公投都不服气那内定只...
a.关西崩了是因为改人,关西结果好证明了泷的决策没问题,所以部员不会再质疑泷的决策。
退一步说,关西之后好最起码能证明关西的决策是对的吧?比完之后大家都服了真由了,这时候泷不敢坚持选真由了?
b.见上  公投和内定的区别在于,内定有意见都是对泷的,公投会把矛盾转化为部员之间的,搞公投分歧大容易自爆,和公投和内定谁更让人不服气没关系。
c.首先这基本的两点是你自己脑补的,我完全不认可。其次第一点也是自相矛盾的,那久美子不让泷预判了泷就不管了?他就这么自信不管票投成什么样部长都能给他收场?
你真的知道自己在说什么吗?

d.我对你的水平没有兴趣,我做的是分析票型。你这么喜欢论证剧情逻辑,最起码应该知道信息不只有台词还有画面。
你不能在别人质问你现实中有没有指挥这么干的时候说我们要就剧情论剧情,然后在我用票型举证的时候谈个人经验。
#8-12 - 2024-6-29 21:06
ArtemisDe
我觉着泷每年开头搞的大家到底要夺金还是快乐吹奏的投票就已经蛮伪民主的了(小声
#8-13 - 2024-6-29 21:09
takiko
笙歌看水 说: 要么前面是无稽之谈,要么选拔赛无稽之谈。
本来剧情就是天崩地裂,建立在剧情合理的假设下的分析一定会漏洞百出。
当然硬要用水平没问题只是临场拉胯了来解释,也一样会让公投成为笑话,难不成只有久美子会不稳定...
你要直接否定选拔本身的存在意义,这样的话不论是剧中还是现实,所有选拔都没用了,讨论的根基就不复存在。而且如果我也退一步来讲,久美子在选拔时会流露出这种迷茫,那就说明她不够稳定,掉soli又怎么会不合理呢
#8-14 - 2024-6-29 21:12
ohana
笙歌看水 说: a.关西崩了是因为改人,关西结果好证明了泷的决策没问题,所以部员不会再质疑泷的决策。
退一步说,关西之后好最起码能证明关西的决策是对的吧?比完之后大家都服了真由了,这时候泷不敢坚持选真由了?
b.见上...
b这一点,所以就有了一层缓冲的"白布"挡着,至少部员的矛盾不会摆到台面上,而不是像吹1那样明面上的两面鼓掌对刚。
再说内定掩盖问题还是公投有话直说,矛盾不会因为表面的指向性就产生本质上的差别。
#8-15 - 2024-6-29 21:13
笙歌看水
ohana 说: a 暂时的成功能掩盖问题,这个道理喜欢看球的你肯定是懂的

b直接民主等于分裂gj,理论上我觉得你应该好好了解一下西方宪法学,比如先从张千帆读起;实证上使用直选制的gj也不少。gj大事尚且如此,小小社...
a.见前面的回复,久美子独白明示了真由大获成功,我不知道你们是怎么脑补出再选真由会各种不服的。
b.分裂是我用词夸张了,但44:45通过的决策至少在情感上是不可能让所有人心甘情愿的,拿zz举例毫无意义,zz实践有太多寰转余地,它可以协商,可以折中,有情绪不妨碍压着情绪办事。
c.仅有一次的展示论证不了泷有任何路径依赖。
e.奏不能代表所有保黄党,但动画只表现了保黄党继续的不服,所以这不是一个强论据但最起码是一个论据。
#8-16 - 2024-6-29 21:18
笙歌看水
takiko 说: 你要直接否定选拔本身的存在意义,这样的话不论是剧中还是现实,所有选拔都没用了,讨论的根基就不复存在。而且如果我也退一步来讲,久美子在选拔时会流露出这种迷茫,那就说明她不够稳定,掉soli又怎么会不合理...
是你自己硬要把久美子落选解释成在实力相当的情况下某一次发挥失常的,我只是顺着你的话在说。
如果久美子就是没有真由稳定,那就是有实力差距,回到了菜不自知和哄着玩上面来。
#8-17 - 2024-6-29 21:19
qfwfq
笙歌看水 说: 我不需要领会,问题在于保黄党能不能领会。最起码剧情告诉我们小奏没领会。
久美子是圣人,其他人不是,人有偏私是正常的,高中生有情绪是正常的。
你不领会你就看不懂。我说的。

我很高兴你提到了保黄党的立场。小奏的立场是什么,ep12小奏的台词已经说明了(EP12, 21:00 ~ 21:05):
奏:我多希望是學姐你上啊
黄:小奏你不是實力至上主義嗎?
奏:那和現在的心情是兩碼事

黄这句台词是这段对话中第一句完整的话。为什么在一个这么私人的场合,上来第一句话是这个?因为奏是有前科的。所以久美子第一句话就是确认奏现在对于社团基本路线的立场。奏说什么?那和现在的心情是两码事,背后的台词是什么?我是忠诚于社团的,我现在的不甘是关于你的,私人的。这个台词为什么重要?它再一次确认了老黄,在风雨飘摇、机遇与挑战不断的久三年的部长工作的成就。哪怕是保黄党头子,也必须尊重社团路线和组织章程。这种凝聚力,这种军心在久零年是想都不敢想的。EP12的第二次重要讲话妙就妙在,它是久美子吹奏上的失败(输了),又是久美子领导上的成功(拧绳了)。在寸土寸金的倒数第二集,安排最“叛逆”的小奏的这场戏,为了什么?你有没有想过?我们可以再接着看之后小奏的台词:

奏:但是你都做出了那樣的表率
奏:我又怎麼能去計較呢

至此,任何对于久三年老黄工作质量的质疑都烟消云散了,久三年就是北宇治“含金量”最高的一年!

再额外提一嘴这场戏的作用:第二次讲话,是公,与小奏对话,是半公半私,最后上山,是私。三场戏都有老黄,但老黄身份不同,情感也就不同,这场戏起着一个过渡作用。这样设计,最后山上的情绪爆发有足够的酝酿,感染力够强,且不突兀。这一集一共25左右,第19分钟还在选拔,时间非常紧张,但就是在这样条件,能做到麻雀虽小五脏俱全,有很多巧思在里面,完全达到正剧的写作水平。

这个ep12要是有逻辑问题,那天下99.9%的作品都有逻辑问题了。
#8-18 - 2024-6-29 21:23
ohana
笙歌看水 说: a.见前面的回复,久美子独白明示了真由大获成功,我不知道你们是怎么脑补出再选真由会各种不服的。
b.分裂是我用词夸张了,但44:45通过的决策至少在情感上是不可能让所有人心甘情愿的,拿zz举例毫无意义...
a久美子独白和最后的票型实质上是冲突的,论哪个证明力强我觉得当然是后者,也就是说一开始a和b就相互矛盾无法共存

b拿政治举例是有参考价值的,你说的转圜协商折中情绪在社团一样可以做到。关西赛部员不压着情绪办事怎么拿名额。而且你这里有扩大语境的意图,明明就是选a选b,在原先形式上的语境来讲你也没法在投票上折中。这种事情是投票前推举名额时才会发生的。

c你不承认不代表事实不是这样。事实就是泷遇到的两次信任危机都是以公投的形式处理的。而且很明显泷这次就是在独奏问题上的部内风波抄作业,但过于机械了。

d只有一个间接证据无法证明事实的真实性,不说讨论作品了,法条上也是这么写的。而且小奏甚至不是a编,她服不服气在演奏抗压上基本没影响。
#8-19 - 2024-6-29 21:35
笙歌看水
qfwfq 说: 你不领会你就看不懂。我说的。

我很高兴你提到了保黄党的立场。小奏的立场是什么,ep12小奏的台词已经说明了(EP12, 21:00 ~ 21:05):
奏:我多希望是學姐你上啊
黄:小奏你不是實力至...
你说服不了我,是你说的也没什么意义。
小奏追出来本身就是计较的表现,心有不甘和对黄前表率的认同并不矛盾,只要心里有不甘,就会有情绪,除非你想告诉我部里其他人选拔之后都没情绪了。
而且剧情的问题也不止这一块。
#8-20 - 2024-6-29 21:42
takiko
qfwfq 说: 你不领会你就看不懂。我说的。

我很高兴你提到了保黄党的立场。小奏的立场是什么,ep12小奏的台词已经说明了(EP12, 21:00 ~ 21:05):
奏:我多希望是學姐你上啊
黄:小奏你不是實力至...
朋友,你说的这段好像很有意思
#8-21 - 2024-6-29 21:47
笙歌看水
ohana 说: a久美子独白和最后的票型实质上是冲突的,论哪个证明力强我觉得当然是后者,也就是说一开始a和b就相互矛盾无法共存

b拿政治举例是有参考价值的,你说的转圜协商折中情绪在社团一样可以做到。关西赛部员不压着...
d.我觉得黄前落选会让支持她的人之后有情绪,你说这可能是不真实的,那我只能耸肩。
如果你要拿关西举例子,那你可以翻翻之前的评论区,看看有多少人觉得这个赛前动员扯淡的。
硬要说的话,剧本认为赛前动员可以压住情绪所以玩了两次,我认为不合理你认为合理,但这不是一个逻辑问题,我觉得可以求同存异。

a.你在偷换概念,支持久美子和质疑泷的决策是两回事,希望久美子上不代表不能接受真由上,但投票就是另一回事了,大概就是“我原以为你也支持久美子只是因为服从泷的决策才默认了选真由,结果你压根不支持她?”原来很多人只是因为信赖泷所以压住了自己的私心,但他们突然发现队友和自己不是一条线的。

基于上述,我认为我对ab的质疑是自洽的,泷这么搞属于放弃自己的权威,也放弃自己之前成果带来的信任,任由队员个人意志互相伤害。

c.把两次事情连起来看也许可以推出泷有路径依赖,但无数人已经论证过了第二次根本不应该发生,你拿已经发生的事情论证这个事情的合理性是循环论证。
#8-22 - 2024-6-29 21:51
qfwfq
笙歌看水 说: 你说服不了我,是你说的也没什么意义。
小奏追出来本身就是计较的表现,心有不甘和对黄前表率的认同并不矛盾,只要心里有不甘,就会有情绪,除非你想告诉我部里其他人选拔之后都没情绪了。
而且剧情的问题也不止这...
就是因为“心有不甘和对黄前表率的认同并不矛盾”,所以社团不会分裂,久三年的北宇治的成员就是有这种团队素质。所以你的质疑的b点:社团分裂,是完全站不住脚的。你如果认为社团这样就会分裂,那是幼稚了。

至于说服你?一点都不重要,我们两个人,两个观点,话都放在这里的,孰高孰低,他人自有判断。
#8-23 - 2024-6-29 21:52
qfwfq
takiko 说: 朋友,你说的这段好像很有意思
确实有意思啊,所以我还是喜欢ep12的。
#8-24 - 2024-6-29 21:56
笙歌看水
ohana 说: a久美子独白和最后的票型实质上是冲突的,论哪个证明力强我觉得当然是后者,也就是说一开始a和b就相互矛盾无法共存

b拿政治举例是有参考价值的,你说的转圜协商折中情绪在社团一样可以做到。关西赛部员不压着...
我说的具体一点,心情不好该交材料还是能交材料,心情不好即使理性上认可了水平也容易发生波动可能气息不稳,泷在关西大获成功本可以让部员减弱自己的负面心情,但他主动放弃了甚至还把矛盾摆到台面上来了。久美子的讲话(在我看来)不能完全弥补这一点。
#8-25 - 2024-6-29 22:04
ohana
笙歌看水 说: d.我觉得黄前落选会让支持她的人之后有情绪,你说这可能是不真实的,那我只能耸肩。
如果你要拿关西举例子,那你可以翻翻之前的评论区,看看有多少人觉得这个赛前动员扯淡的。
硬要说的话,剧本认为赛前动员可以...
c 应然和实然是两个范畴,我也说过泷这次决策是有问题的,不是一个经验丰富的成熟老师该做的,但我们讨论的是实然层面的问题,事实就是这样,而泷升本身也不是一个经验丰富的老师,这一点前面已经有大篇幅讲过了。你把这两个范畴混为一谈当然会感到困惑。

a 矛盾不会因为形式上的变化就改变本质,里面不存在因果关系。盲选的白布正好就缓冲了你所讲的产生部员矛盾的问题,因为有些人他确实是听不出来,裹着这层怀疑那就不会存在明面对刚的问题。
而且既然你认为黄部长的话是客观事实,但这个客观事实和真实的事实就是相冲突的,偷换概念的是你。a没矛盾(理想的实力主义)和b有矛盾(掺杂着人情世故)就是是非关系,ab自相矛盾逻辑混乱,ab的矛盾也是真黄关系性的核心。

e我从来没拿赛前动员说事,哪怕没有赛前动员,该抗压还得抗压,该上还得上。间接证据就是没法独立证明事实的,小奏的极端没法代表其他部员也会极端从而影响演奏。当然你如果是指其他部员会有情绪这我是承认的,但不会像小奏这样干出背地坏话挑拨的行为,或者影响演奏
#8-26 - 2024-6-29 22:14
想摆烂
takiko 说: 你要直接否定选拔本身的存在意义,这样的话不论是剧中还是现实,所有选拔都没用了,讨论的根基就不复存在。而且如果我也退一步来讲,久美子在选拔时会流露出这种迷茫,那就说明她不够稳定,掉soli又怎么会不合理...
这里不能用久美子实力不足以外的任何理由,就这么简单
#8-27 - 2024-6-29 22:15
想摆烂
ohana 说: c 应然和实然是两个范畴,我也说过泷这次决策是有问题的,不是一个经验丰富的成熟老师该做的,但我们讨论的是实然层面的问题,事实就是这样,而泷升本身也不是一个经验丰富的老师,这一点前面已经有大篇幅讲过了。...
其实说到底就只有泷升,公开选拔与盲选,实力与实力至上选拔这三个点之间有问题,其他的都是建立在这些问题上引发的蝴蝶效应罢了
#8-28 - 2024-6-29 22:22
笙歌看水
ohana 说: c 应然和实然是两个范畴,我也说过泷这次决策是有问题的,不是一个经验丰富的成熟老师该做的,但我们讨论的是实然层面的问题,事实就是这样,而泷升本身也不是一个经验丰富的老师,这一点前面已经有大篇幅讲过了。...
我累了最后一次回复

c.对我来说实然的就是ep12之前的部分啊,我是基于此推出ep12应然上的荒谬啊。你默认了ep12是不荒谬的,然后把它当作实然的一部分,并用已经播出的ep12这一实然论证ep12剧情呈现的应然
可是ep12该不该做成这个样子不是我们的分歧吗?难道我们不应该用ep12前的部分去论证已有的ep12合不合理吗?ep12之前泷只搞过一次展示,你怎么能论证出他的路径依赖呢?

a.泷可以用队员对自己的信赖和权威缓解矛盾,但他做的是放弃这些,把矛盾摆到台面上任它自行发展。
我从来没说矛盾不存在,有私心和信服泷的选拔在原则上确实是矛盾的,而且是不可消除的,但可以削弱其影响,让它在共存的状态不爆发,我不懂你为什么揪着所谓的矛盾的本质不放。在你眼里,只要是同一个矛盾,就不会因为环境和表现方式产生不同的影响吗?
#8-29 - 2024-6-29 22:42
ohana
笙歌看水 说: 我累了最后一次回复

c.对我来说实然的就是ep12之前的部分啊,我是基于此推出ep12应然上的荒谬啊。你默认了ep12是不荒谬的,然后把它当作实然的一部分,并用已经播出的ep12这一实然论证ep12...
我讲得再直白一点好了,你一直在讲泷升的选择是有问题的,在这一点上我们没有根本上的分歧,而我一直在讲的是泷升做出这个有问题的选择是不荒谬的,因为前面存在一定篇幅支撑这个选择的诞生。
而且泷到现在就应对过两次这样的信任大危机,第一次就是小号事件,通过公投平息。这对于经验不丰富的泷升来说是他在极为类似的处境下想到的唯一一个可能有效的处理方法。所以是路径依赖。

把话讲到台面上说才能不破不立。北宇治的迷茫和黄部长本人的迷茫实际上是相互呼应的,就像有迷茫的黄部长赢不了独奏,掩盖问题的北宇治能不能拿到好成绩是要打一个更大的问号的。
而且你的观点本身就预设了一个前提"掩盖问题,不把话说开,让矛盾存续"是肯定要比"把话说开,暴露问题,开诚布公"更好。但是这个前提本身就是不普适的,在不少情况下是错误的。你既然都承认矛盾实际上是存在的了,就像高黄共治,压榨安抚体系终究只是和稀泥,部员对高压强度下的种种不满终究会突然爆发,并滋生了后续事件一样,谁能知道后面什么时间就会突然暴雷呢。再怎么削弱终究会爆发,一味掩盖是维持不住的,那不如直击问题本质,尽早排雷。所以泷不是开摆了,而是没掌握好分寸,黄部长的白布就是补足泷升问题的最后一块拼图。

我也歇了,准备看欧洲杯
#8-30 - 2024-6-29 22:52
笙歌看水
ohana 说: 我讲得再直白一点好了,你一直在讲泷升的选择是有问题的,在这一点上我们没有根本上的分歧,而我一直在讲的是泷升做出这个有问题的选择是不荒谬的,因为前面存在一定篇幅支撑这个选择的诞生。
而且泷到现在就应对过...
你不承认不代表事实不是这样。事实就是泷遇到的两次信任危机都是以公投的形式处理的。而且很明显泷这次就是在独奏问题上的部内风波抄作业,但过于机械了。
我们在讨论ep12的合理性(就是符不符合泷的人设),然后你把ep12当作事实来论证其合理性。

我的预设是因为有a,而你直接否认了a的真实性,用a和b是矛盾的来否定我的论证。
明明是通过关西所以有了a,不满已经不会浮现了,你无视这一点,硬说仍然是高压。
#8-31 - 2024-6-29 22:59
ohana
笙歌看水 说: 你不承认不代表事实不是这样。事实就是泷遇到的两次信任危机都是以公投的形式处理的。而且很明显泷这次就是在独奏问题上的部内风波抄作业,但过于机械了。
我们在讨论ep12的合理性(不是符不符合泷的人设),然...
ep12的合理性主要就是和泷的行为逻辑前后是否一致绑定的。泷做出这样的决定是有之前的事实迹象支撑的。而且泷在第二次公投确实是在抄作业,两次公投都是事实。这一点上没有任何疑问可言。你在混淆应然和实然的范畴,也在断章取义,曲解我文字的意思。

a只能证明黄部长个人判断认为目前没有,而不代表以后没有,你在扩张解释a。而且事实上a也是被b证伪的。
#8-32 - 2024-6-29 23:13
笙歌看水
ohana 说: ep12的合理性主要就是和泷的行为逻辑前后是否一致绑定的。泷做出这样的决定是有之前的事实迹象支撑的。而且泷在第二次公投确实是在抄作业,两次公投都是事实。这一点上没有任何疑问可言。你在混淆应然和实然的范...
我:仅有的一次(久一年)论证不了泷有路径依赖,无法推出泷会搞第二次。
你:事实泷就是有路径依赖,因为他第二次也干了。有第一次做支撑,他第二次的行为完全是自洽的。

因为投票出现分歧就证伪了社员能接受选拔结果,到底谁在扩张解释?而且这次投票前泷压根就没有表态,投黄前也不能证明对上次选真由存在不满。
部员对高压强度下的种种不满终究会突然爆发
不能代表以后没有,所以现在仍然是高压?

言尽于此,我是真不会回了。
#8-33 - 2024-6-29 23:24
ohana
笙歌看水 说: 我:仅有的一次(久一年)论证不了泷有路径依赖,无法推出泷会搞第二次。
你:事实泷就是有路径依赖,因为他第二次也干了。有第一次做支撑,他第二次的行为完全是自洽的。

因为投票出现分歧就证伪了社员并不能接...
你仍然在断章取义。路径依赖这一点本身就是从前面泷升经验不足不成熟的描述部分到第一次公投和第二次公投的相似处归纳出的,你为什么要回避这些以上事实不谈,回避泷升的行为逻辑是否前后一致不谈,回避ep12的合理性不谈,在这玩文字游戏?

高压强度指的是训练强度,你在偷换概念。要是不存在矛盾,部员两筐桃子随便任选,那大可以弃权不表态,反正tmd选谁都要得罪人。这也是折中妥协,但谁也没这么做,足以说明问题了。

真不想回,大可以直接不回,就像之前看到你"因为欧冠以前知名度没这么高所以现在的欧冠就没那么重要"的观点的时候我就已经丧失输出的兴趣了,所以在后续交流几句之后对这个问题不进行回复。
不用再三向我点出来然后搞突袭。
#9 - 2024-6-29 20:30
怎么把迷茫一笔带过了,这玩意在动画里有足够的表现支撑吗
#9-1 - 2024-6-29 20:35
takiko
目前我个人能得出的说法是,迷茫是久美子为了敷衍丽奈的托词,实际上是高黄关系性的变化影响了盲选。很重要的依据就是久美子声优黑泽那篇访谈
#9-2 - 2024-6-29 20:41
纸张雪
takiko 说: 目前我个人能得出的说法是,迷茫是久美子为了敷衍丽奈的托词,实际上是高黄关系性的变化影响了盲选。很重要的依据就是久美子声优黑泽那篇访谈
以动画本体之外的声优访谈论为重要依据,那到底是在讨论啥,退一步就算是托词,动画里一点表现没有全靠自己补丁,那这画蛇添足的一句有什么意义呢
#9-3 - 2024-6-29 20:46
ArtemisDe
拿soli 音大的进路 和丽奈的道路合流
这三点在我看来是三位一体耦合共轭强绑定的
所以对进路的迷茫会影响拿soli
当然我这是纯结构视角阐释、没有说服力也正常
#9-4 - 2024-6-29 20:47
takiko
纸张雪 说: 以动画本体之外的声优访谈论为重要依据,那到底是在讨论啥,退一步就算是托词,动画里一点表现没有全靠自己补丁,那这画蛇添足的一句有什么意义呢
如果说剧中角色说了谎话,但画面上无法体现出来,那确实是一个黑箱,只从动画的角度来看是无法证明的。但是目前ep12已经不能单从剧中画面来判断所有方面的内容了,你是否认可这点呢
#9-5 - 2024-6-29 20:50
takiko
ArtemisDe 说: 拿soli 音大的进路 和丽奈的道路合流
这三点在我看来是三位一体耦合共轭强绑定的
所以对进路的迷茫会影响拿soli
当然我这是纯结构视角阐释、没有说服力也正常
我也认可这点,久美子所提及的“迷茫”只是表象,内核还是高黄关系性
#9-6 - 2024-6-29 20:55
纸张雪
takiko 说: 如果说剧中角色说了谎话,但画面上无法体现出来,那确实是一个黑箱,只从动画的角度来看是无法证明的。但是目前ep12已经不能单从剧中画面来判断所有方面的内容了,你是否认可这点呢
他要是给观众人手一份台本那我同意你,不从动画本体出发以外部为依据的讨论也有它的意义和价值,不过我个人不是这一派而已
#9-7 - 2024-6-29 21:01
takiko
纸张雪 说: 他要是给观众人手一份台本那我同意你,不从动画本体出发以外部为依据的讨论也有它的意义和价值,不过我个人不是这一派而已
那确实如此,但就目前来说是得不到一个完全真实的解释,我也只是一家之言,受限于现实
#9-8 - 2024-6-29 21:03
ArtemisDe
takiko 说: 我也认可这点,久美子所提及的“迷茫”只是表象,内核还是高黄关系性
确实,感觉是在设计上这俩是互为表里的
#9-9 - 2024-6-29 21:09
白茶SHIRACHA
因为我觉得按这种发展到12集不管久美子是否迷茫都吹不过真由吧,她还帮真由开了个窗呢。
迷茫更多是用来在剧作层面塑造久美子这个人物的,但本文主要谈剧情逻辑,就没展开讲。
#9-10 - 2024-6-29 21:13
takiko
白茶SHIRACHA 说: 因为我觉得按这种发展到12集不管久美子是否迷茫都吹不过真由吧,她还帮真由开了个窗呢。
迷茫更多是用来在剧作层面塑造久美子这个人物的,但本文主要谈剧情逻辑,就没展开讲。
为什么会输soli和这个“迷茫”其实是强相关的,是ep12剧情发展的逻辑支点之一,很多人也在这点产生了质疑,因此这篇文章还有所欠缺
#9-11 - 2024-6-29 21:15
takiko
白茶SHIRACHA 说: 因为我觉得按这种发展到12集不管久美子是否迷茫都吹不过真由吧,她还帮真由开了个窗呢。
迷茫更多是用来在剧作层面塑造久美子这个人物的,但本文主要谈剧情逻辑,就没展开讲。
但就像我和层主讨论的那样,这个“迷茫”在剧中其实是站不住脚的,而我的说法目前来看又是没法证明真伪的,一切只能推测
#9-12 - 2024-6-29 21:18
想摆烂
白茶SHIRACHA 说: 因为我觉得按这种发展到12集不管久美子是否迷茫都吹不过真由吧,她还帮真由开了个窗呢。
迷茫更多是用来在剧作层面塑造久美子这个人物的,但本文主要谈剧情逻辑,就没展开讲。
但是吧,我还不觉得在剧情里用这个理由是合适的,甚至我觉得这里有一点点过度解读在里面,毕竟是台词自己解释的原因,按道理就像是论文一样是可以直接引用作为判据才对,她直接说因为音乐不是我们之间唯一的联系让她失去了演奏的执着(从新短篇得到的灵感)所以才输不是比现在更好更合理,京阿尼会想不出来吗,感觉要么是京阿尼真的想用犹豫作为原因,要么是京阿尼没有你想的这么深吧
#9-13 - 2024-6-29 21:18
白茶SHIRACHA
takiko 说: 为什么会输soli和这个“迷茫”其实是强相关的,是ep12剧情发展的逻辑支点之一,很多人也在这点产生了质疑,因此这篇文章还有所欠缺
你这么说也对,我应该把标题改成人物逻辑
#9-14 - 2024-6-29 21:47
takiko
想摆烂 说: 但是吧,我还不觉得在剧情里用这个理由是合适的,甚至我觉得这里有一点点过度解读在里面,毕竟是台词自己解释的原因,按道理就像是论文一样是可以直接引用作为判据才对,她直接说因为音乐不是我们之间唯一的联系让她...
我退一万步讲,如果是你说的这样演,京阿尼怎么继续卖高黄。而且你拿新短篇来讲是不恰当的,我认为两者在人物塑造的路线是颠倒的,京吹久美子的内心其实更像武吹真由,武吹久美子则更像京吹真由。现在京阿尼和武田就能两头卖了
#9-15 - 2024-6-29 21:52
想摆烂
takiko 说: 我退一万步讲,如果是你说的这样演,京阿尼怎么继续卖高黄。而且你拿新短篇来讲是不恰当的,我认为两者在人物塑造的路线是颠倒的,京吹久美子的内心其实更像武吹真由,武吹久美子则更像京吹真由。现在京阿尼和武田就...
不要退一万步,请直面问题,到底这样的理由是否合理?
#9-16 - 2024-6-29 23:10
takiko
想摆烂 说: 不要退一万步,请直面问题,到底这样的理由是否合理?
如果只看台词和演出的表象,无疑是不合理的,这点是可以明确的,我的逻辑也只是依赖于声优访谈做出进一步的解读而已
#9-17 - 2024-6-29 23:17
想摆烂
takiko 说: 如果只看台词和演出的表象,无疑是不合理的,这点是可以明确的,我的逻辑也只是依赖于声优访谈做出进一步的解读而已
所以其实大家给恶评啥的啊,并不是真的是恶意相向,但是久美子这里被不合理的剧情伤害了,总会有些憋屈,但是感觉很多人不知道真正的关键点在哪,一直就坚持要久美子soli(虽然这里久美子不soli 好想京吹3的内核有问题?我没想,不太专业想不出来但我看很多up包括瓶子都说京吹3没有表达机械降神啥的),只要这里合理,要非常合理,因为这里是一个剧情的关键的要挑不出刺的合理才能让大家都满意,才能称得上神作吧,现在感觉最多能算一部普通的作品,我连优秀的评价都不太能给的出(有点木板效应?至少我不会像12一样反复看,我就知道我不喜欢这个作品)
#10 - 2024-6-29 20:40
(想一想你沉浸在二次元的初心吧,快乐,感动,不正是你所喜欢)
大多数观众基本都是冲着久美子能夺回soli而去期待的,从8集到11集憋的情绪想通过12集来释放,但是制作组依然选择让久美子落选,确实让很多观众破防。诚然12集的逻辑基本没什么问题,但我认为问题就在于本集制作组过于推崇实力至上了,而忽略了观众对久美子这多年来看京吹的情感,大家都想久美子能获得soli而一雪前耻。感觉自己语无伦次了。。。我可能理性一些,本集有问题,但不会很大,如果结尾能完美魔改我觉得京吹三也算平稳落地了,虽然现在对京吹能善终期望不是很大,放低期待来可能更好
#10-1 - 2024-6-29 20:44
takiko
复制我上面的评论: 京阿尼在这里树立这个所谓的实力至上本来就是为了把久美子祭旗。而且ep13从pv来看已经很幽默了,现在整个京吹3就是一个死缓的状况就等明天坠机了
#10-2 - 2024-6-29 22:22
想摆烂
就是泷升人设改变问题,公投与实力至上符合与否问题,以及实力至上选拔是不是一开始就有传承至今问题,说白了就是泷升问题,只有泷升有问题,其他剧情都是因为泷升问题才出现的,只要把泷升的问题合理化第十二集就合理,现在看来前半合理,后半合理,泷升不合理,整季发展思路算神作,表现形式是狗屎
#11 - 2024-6-29 20:45
单轮第12集那确实能勉强讲通,但这集不论主旨还是人物,已经与其他集数尤其是前两季太割裂了,前面塑造的人物形象在这集全塌了
#11-1 - 2024-6-29 21:53
白茶SHIRACHA
主要是我一直都觉得高坂不是什么传统意义上的好人
#11-2 - 2024-6-29 22:27
说の少年A
白茶SHIRACHA 说: 主要是我一直都觉得高坂不是什么传统意义上的好人
是个很纯粹的人,除了对相熟的人在情感上有所缓和,对其他人感觉就是一个铁面无私+冷冰冰的形象。
#12 - 2024-6-29 21:44
(啊 - - ,注册了呢)
写的很好,我的完美嘴替。
情感上不太能接受久美子丢独奏,但是逻辑上是可以讲得通的。
这个改变最终如何还看最后一话的发挥,总体上来说我不会给第三季打出7分以下的评价。
#12-1 - 2024-6-29 22:18
想摆烂
确实除了泷升问题他写的很好,但是泷升与公开选拔(盲选)与实力至上选拔这三个点的问题或者说泷升人设改变问题还是没有解释清楚,就是泷升能否改变人设问题,第三季7分以下太低,8分我真觉得它不配,感觉在这之间吧
#12-2 - 2024-6-29 23:21
zzz
想摆烂 说: 确实除了泷升问题他写的很好,但是泷升与公开选拔(盲选)与实力至上选拔这三个点的问题或者说泷升人设改变问题还是没有解释清楚,就是泷升能否改变人设问题,第三季7分以下太低,8分我真觉得它不配,感觉在这之间...
泷一直都是关心学生 有软的一面啊
第一季对久美子的鼓励
第二季对于明日香事件强硬
第三季第二集泷也对干部三人说了 你们仨是从入学以来我就认识的
关西选拔公布前 给干部送饮料
久美子关西落选后也有给糖安抚的情节
泷是不太会处理人事关系 不是不想啊
至于泷转变的铺垫 主楼已经说了
#12-3 - 2024-6-29 23:25
想摆烂
zzz 说: 泷一直都是关心学生 有软的一面啊
第一季对久美子的鼓励
第二季对于明日香事件强硬
第三季第二集泷也对干部三人说了 你们仨是从入学以来我就认识的
关西选拔公布前 给干部送饮料
久美子关西落选后也有给糖安...
不是看不看气氛的人设,我没说清楚我的问题,是坚不坚持实力至上选拔,想选出最好阵容的这个人设哈,看气氛也很正常嘛
#13 - 2024-6-29 23:13
关于泷我还是坚持我的观点,无论怎么解释,在泷这点上,逻辑就是错误的,我理解你认为的,这符合泷的人物设计。
但是指导老师这个职业也是他的人物设计的一部分,这么做侮辱了这个职业
#14 - 2024-6-30 16:02
不认同。你的所有论证都需要从久美子输soli这一事件出发进行反推,而编剧组它就是这么写故事的。
没人能质疑作者在故事实然层面的话语权,他要将故事导向某个既定的结局本就是容易的。而你所做的也只是在故事实然的基础上进行补充叙事,作“实然是实然”的循环论证,缺乏价值。

观众所不满的是故事实然因作者权力严重背离故事应然。你要为其脱罪,应当从ep11开始正向分析故事走向的应然,然后证明其与ep12的故事实然的基本一致,以排除编剧滥用作者权力的嫌疑。

当然你不可能做到,不然京吹也不会遭遇这种口碑滑坡。
#15 - 2024-6-30 16:19
你给我气死了,其他人大段分析,真由直接略过,罚你重看