2024-6-26 14:31 /
全文约6800字。
先抛结论:
假定久美子与真由二人实力相当,在前11.5话中逻辑是通顺的。而假定久美子与真由二人实力不相当,在最后0.5话中逻辑是通顺的。从逻辑的角度分析,最核心的矛盾,出现在久美子实力不合理的突变上。

目录:
一、显而易见的自相矛盾
二、为什么说二人实力相当?
三、为什么关西选拔不能论证久美子实力低于真由?
四、为什么最后0.5话动画表达了久美子实力不足?
五、久美子薛定谔的实力与机械降神


一、显而易见的自相矛盾

首先假设实力相当。按照全篇的基调,以及最终泷的的判断,都意指实力相当。以此为基础,那么于情于理都应该是久美子上。于情,无论是与丽奈还是作为社长,是更符合丽奈的感情需求,以及符合社内他人期望的;于理来说,在水平相当的前提下,基于久美子与丽奈的关系,是有理由认为二人可以在演奏上可以配合的更好的。
假设剧情意指,在实力相当的前提下,在最终选拔的时候现场发挥水平的微妙差异,导致了最终真由独奏,那只能说纯纯的搞笑:这种安排本身,就是直接把权利交给随机性,那不如掷骰子好了,这不是“实力至上”,而是“运气至上”。举个例子,就好像兵乒球不是打11分而是一球定胜负。在这样的情境下安排这种剧情,除了伤害大家的感情看不到任何意义,同时无论是和“实力至上”还是“多方考量后的安排”两种方针都一点也不沾。更何况,选拔本身并不是类似高考的标准化的测验,如果是的话关西赛就不会不让小奏上了。投票并不是冰冷的机器阅卷,而是包含了丽奈的判断的,进而导致丽奈角色ooc。

假设实力不相当,那么首先直接推翻全篇基调,其次导致泷老师ooc,因为他是不会在实力不相当的前提下,不去选择实力更强的人的,这显然会直接影响夺金概率。
同时,在几乎没有铺垫与转折的情况下,莫名其妙产生的实力差异,本身从剧情发展上就很很强行,其次在二人都付出了最大努力的前提下,短时间内产生实力上的差距于理上就是说不通的。以此倒推,假设二人在最终选拔时有实力差距,那么必然推导出在真由转学来的时刻二人就是有实力差距的:然而并没有任何地方认可这一点,剧情的基调就是二人最初实力相当。所以,这本身就是巨大的前后自相矛盾。

无论是假定二人实力相当,还是假定二人实力不想当,都会导致剧情显而易见的问题。可以引用一个评论:
如果实力有差距会显得泷幽默,如果实力确实相当会显得高坂幽默。

那么二人的实力究竟如何呢?臆断是不可取的,要看动画实际呈现或者表达了什么,以及动画本身想要传递给我们什么。


二、为什么说二人实力相当?

首先看初始条件,第一次府赛选择久美子,就已经强有力的说明了最初二人实力没有明显差距,其他的都不值一提了。
再谈刻苦。久美子无数的努力与决心,动画中都是有描写的,论努力程度肯定也是不输真由的。引用一个评论:
对于选拔我只能说,花田想让久美子输,那有什么办法呢?完全不管这季用了多少处久美子挥泪练习的蒙太奇,不管久美子下定过多少次决心都没有用。
再谈天赋。假设二人天赋有明显差距,真由水平可以快速提高,一是动画中根本没有讨论天赋这个话题,二是真由与久美子都已练习多年,从常理角度,天赋可以认为基本已经兑现了才对。
基于以上三点,最终选拔中久美子与真由二人的实力有差距这一点,从实力水平发展的角度根本难以成立。

总的来说,京吹3想卖实力与遗憾这个话题的眼泪,但从剧情的角度,无论怎么推敲与论证,都根本得不出“久美子实力不如真由”这个结果,反而是二人实力从始至终相当的证据要强有力的多。


几个反驳或补充:
京吹3唯一论证久美子实力不足这一点的,就是众人的投票:然而这个论证太弱了,甚至不值一提。在泷老师已经判断二人实力相当的前提下,把这一点当做久美子实力不如真由的论据,就好像是一个笑话。

再谈泷的判断,在二人实力明显有差距的前提下而不做选择,目前看是明显ooc的,动画如果真的要基于这点说事,那不妨描写的明白一些,不然也只是无端揣测罢了。在人物做出不符合一贯作风的动作时,却又不给予明确说明,那不过就是车库里的喷火龙的罢了:空口无凭。
假定泷判断真由实力更高,那应该像京吹1中直接选择丽奈一样,直接选择真由。如果真的压不住争议,再进行公开选拔。同时,关西赛争议的核心之一是,泷老师在小奏与大号之间没有坚持“实力至上”原则。假定真由实力更高,那么泷直接选择真由,其实也是一种修正。

再谈久美子的进路选择。选择是什么?是基于现有的情况,对未来发生事情的走向进行选择。而久美子的进路选择,只会影响久美子进入大学之后的演奏实力。在现阶段大家都只在吹奏社练习的情况下,这个选择本身会影响久美子的演奏实力是站不住脚的。
再谈进路选择反应演奏实力这一点,即“久美子没选择音大就说明久美子演奏实力低”。在其他信息未知的情况下,这当然是一个可能的情景,比如叶月我想就符合这种情况。但不报考音大的原因可以是多方面的,久美子就并不适用这种推测。首选,久美子的演奏实力是可以依靠开头部分的论据进行强有力的论证的,这个时候再做“久美子不报音大代表演奏实力低”这个推测,显然是自相矛盾。其次,不报考音大显然并不仅有这一个推测,还可以是当前有一定演奏实力,但是潜力或者上限不够高,或者与个人的志向不符等等。同时,假设久美子因为当前演奏实力低而不报考音大,与从久美子纠结这么久这一点也是自相矛盾的。

丽奈和久美子说了一季的“一起solo”。丽奈说和久美子一起吹,建立在久美子和真由水平相当的前提下,是没有问题的。既然二者实力相当,那选择久美子是人之常情,也并没有打破实力至上的原则,非常合理。但如果二人实力有差距,就显得很幽默了。同时,假定久美子与真由实力有差距,那么前面建立在久真实力相当这个基础上的所有展开和矛盾也都同步成了笑话。


三、为什么关西选拔不能论证久美子实力低于真由?

对关西赛选拔做个补充。也就是在最终选拔前,动画对二人实力的表现。

从丽奈的观点说起。第9话9:50丽奈对关西选拔的观点是:“真由的确有不下于黄前的实力,再加上泷老师的个人判断吧。”这里丽奈的用词是“不低于”而不是高于,表达了承认二人实力相近。在加上“泷老师的个人判断”,意指承认了这次选拔是包含了泷老师的个人观点的。

那么泷老师在关西选拔的观点是什么?动画表达的很明确,在第十话的开头给出了:是在府赛的基础上添加更契合关西赛的变化,是“专门用来应付比赛的音乐”。具体的措施包括:
一是下了小奏,而让大号增加到四人。这点动画表达非常明确,就是完全没有看实力,而是从契合比赛的角度考量的。
二是上低音号的solo,久美子换为真由。这点动画表达的比较隐晦,在第8话的8:47开始。丽奈提到老师提醒久美子的次数变多了,久美子:“毕竟真由吹得很好嘛。”丽奈:“比起吹得好,更像是直觉强,能立刻理解泷老师想要的效果,然后配合他的意图演奏。”也就是说,泷老师为了契合比赛,希望能够迎合关西赛的变化,达到特定的演奏效果,而真由能够更好的适应这种变化。也就是说久美子与真由的solo选择,也是从契合比赛的角度来考量的。二人的选择,是在实力相当的前提下(这点借丽奈之口点明,第9话9:50),基于契合比赛风格这一点而做出的选择(这点也借丽奈之口点明,第8话8:47),底层逻辑与下小奏而上大号成员的一致的。

假设在关西赛的情节中,动画真的想表达选择真由是基于真由实力高于久美子,那么完全没有必要一次次强调二人实力相近,而应该突出二人实力的差距。
同时,会造成泷老师个人逻辑不够自洽:假设选择真由是基于实力,即“实力至上主义”,即使会造成社内议论,还是选择了实力强的。选择放弃小奏选择大号,是“演奏效果主义”,即从整体层面看契合关西赛的程度,而不是只考虑演奏者的实力。那泷老师的选择本身,就是自相矛盾的:在久美子与真由中,泷坚持了“实力至上”主义,而在小奏与大号之间,泷放弃了“实力至上”主义。
当然,虽然也可以用二者都是“演奏效果主义”把这个矛盾调和掉,但是明显不够流畅。因为在久美子与真由之间,二者实力相当,才能更好的突出泷在关西“演奏效果主义”的观点。
总之,在动画中并没有任何地方表达“关西的选择是基于真由实力高于久美子”这个观点,反而是不断表达出低音二人实力相近,只是演奏效果的调整速度有差异。

总的来说,关西赛的核心矛盾,是“演奏效果”与其他事务之间取舍的矛盾。这个矛盾在小奏与大号组非常明确的表达了出来,就是“演奏效果”与“实力至上”二者的矛盾。而在低音组二人的选择上隐晦的表达了出来,是“演奏效果”与“社内人情”二者的矛盾。同时,低音组二人在关西赛的矛盾,建立在低音二人实力相近的基础上才能更好的表达出来,即:在实力相当的前提下,理应选择久美子,但为什么选择了真由?这就明确表达了矛盾所在。(假设久美子实力低于真由,那么同为上低音号,自然会选择实力高的真由,矛盾就根本不会产生,或者说会很弱,这也是动画不断突出二人实力相近的原因。)当然二者的答案都是,泷老师对于演奏效果的妥协。

这就是动画以及原作,在关西赛选拔中想表达的东西与核心矛盾,“演奏效果”与实力以及氛围之争。既然关西选拔选择真由,是建立在二人实力相当的基础上,为了演奏效果而做出的妥协,那么自然是没有办法论证久美子实力不如真由的。


四、为什么最后0.5话动画表达了久美子实力不足?

最后的0.5话,是在久美子实力不足的基础上展开的。

1、动画展现给我们的内容:
在动画中,希望依托于一个投票环节,来表达久美子实力不如真由这一点,真的太过单薄了。这是为了强行升华主题,而改变了故事的走向,导致与一直以来传达的“实力相当”的观点自相矛盾:为什么在实力相当的前提下,直接宣判久美子技不如人?

动画投票的镜头里,专门给了秀一、小绿、小奏(还是迟疑后举手)投给久美子的镜头,向观众传达久美子有关系票但还是平票的印象。
从镜头角度,动画专门给了几个关系者的镜头,从逻辑的角度,久美子作为部长在人情上也是有优势的(即使是盲听)。无论从镜头的角度,还是逻辑的角度,在平票这个环节,动画都表达了久美子实力弱于真由真个观点。

进一步谈谈小奏的犹豫。动画在1号开始吹之后,专门给了小奏一个睁开眼睛的特写,一种解读是,小奏这个时候已经分辨出1号、2号是谁了。那为什么小奏要犹豫呢?我想是为了与12话7:12来进行呼应:久美子让小奏投给“你觉得更好的人选”。假设动画想要表达,“小奏虽然认为真由更好,想到这句话后犹豫了一下,但是最后还是选了久美子。”可以是对这个犹豫的一个解释,虽说并不那么强力。
同时,选拔后小奏向久美子哭诉:动画借久美子对小奏说:“你不是实力至上主义吗?”意指久美子认为,如果小奏是“实力至上主义”,那么应该可以接受自己落选,让久美子委婉地承认了自己实力不足。

投票环节其实都不是久美子实力不足的论据,而是在没有论据前提下的直接宣判。平票并非是“实力不足”的一个发展或者推导过程,因为当前的实力是由过去的原因导致的。平票这件事并非“原因”,而是直接展示了当前是“实力不足”这个状态或结果。


再看一个问题,丽奈坚持的原则是什么?
久美子(12话 23:25):“因为丽奈...是特别的人啊,你一定不会违背本心,你将原则坚持到了最后一刻,这是最让我开心的事。”“但正因为你是这样的人,我才想以实力取胜,想在最后和你一起演奏。”
大别山上提到的丽奈的坚持的原则,是“实力至上”,还是“对音乐性的坚持”?这句“但正因为你是这样的人,我才想以实力取胜”我认为动画要表达“实力至上”的观点更为合理一些:正因为你是坚持“实力至上”的人,所以我才想以实力取胜,逻辑非常通顺。如果这里的原则是指“对音乐性的坚持”,好像动画并没有表达过相关的观点。另外,这段台词再次借久美子之口,亲自承认了自己在这次选拔中不如真由。

最终得出,丽奈坚持的原则是“实力至上”,从“实力至上”的原则出发选择了真由。进一步可以推导出,动画在表达久美子实力不如真由这个观点。


2、逻辑层面的分析:
要在现有的剧情下逻辑上调和久美子前后实力的矛盾,好像一个相对合理的解释就是:选拔失利,不是实力问题,而是久美子临场发挥失常的问题。
但是动画并没有明确表达这个观点。公开选拔前,动画并没有提及影响久美子临场发挥的内容,反而是久美子向真由明牌:“因为我就没打算输。”

还有观点认为,选拔失利,不是实力问题,而是音乐风格、表现的细微差异或者匹配度、喜好等层面。最终导致丽奈选择了真由。同样的问题,动画并没有铺垫或者表达类似的观点。在前文已经分析过了,动画表达的观点是,丽奈最终因为“实力至上”选择了真由。
另一个观点是,二者实力差距有,但是极小。最终丽奈因为这极小的实力差距选择了真由。这与丽奈“实力至上”的原则不违背,但与平票环节矛盾。假设二者实力差距极小,那么久美子在有关系票的情况下,应该在投票环节获胜,而非平票。
同时,假设丽奈真的因为这类细微的差异选择真由,那只能说非常幽默。即使是“理想的大人”,也做不出在只有毫厘之差的情况下,不选择久美子,只有外星人可以。这反而像是为了刻板的规则,而放弃更为重要事情的不成熟的表现。

另外,这类调和会导致一个更大的问题,就是因为“发挥失常”或者任何其他的随机波动而丢掉solo,是否有意义或者升华主题?我个人认为是不能的。这只会带来没有意义的伤害,为了遗憾而遗憾。进而导致传达的价值观出现问题:因为无意义的苦难本身是不值得被歌颂的。
同时,另一个问题是,这种调和与“实力至上”的主题相背离,变为了运气至上。毕竟,在实力相当的前提下,无论是发挥或者风格等因素导致了选拔结果不同,是和实力没有关系的。换句话说,它在强调实力之外事物的重要性,没有办法将其落脚到“实力至上”主义上。比如一个学渣因为随机波动在一次考试刚好超过学霸,这个时候学霸说:“根据实力至上主义,我推选学渣为班级中不容质疑的最强学生”是很滑稽的。

而从久美子实力不足的基础出发,是可以完美契合久美子和丽奈实力至上观点的。与大别山上丽奈“实力至上”的原则,以及久美子提了一整季的“实力至上”形成了非常好的呼应。
另一个好处是,与久美子的迷茫与放弃音大相呼应。因为一场比赛的发挥或者随机波动,显然不是能支撑一个人放弃音大的理由。发挥不好,与当天生病错过演奏,从性质上其实是相同的,下次再来就是了。同理,音乐风格也与实力无关,不同的人有不同的偏好,也无法支撑久美子放弃音大这个观点。只有技不如人才是。实力不足,是可以支撑久美子不读音大的选择的。

总之,从逻辑上讲,相比于临场发挥失误或者其他随机波动,认为久美子实力不足,是更有利于主题的升华以及人物行为的合理性的。


五、久美子薛定谔的实力与机械降神

最后我们发现,久美子的实力是薛定谔的:
在前11.5话中久美子与真由二人实力相当,而在最后0.5话中久美子与真由二人实力不相当。最终导致,久美子与真由的实力相比,处在了相当与不相当的叠加态。

这段时间发生了什么?久美子对进路的迷茫。

可以发现,动画想要利用久美子的迷茫,来削弱久美子的实力,来支撑最终solo落选这个观点。平票这个环节是在事实上表达了久美子被削弱了,而最终大别山上,再次借久美子之口点明了迷茫这一点(12话 22:58):“我吹完后隐隐约约明白了,当我发现自己不想读音乐大学时感到的迷茫,在演奏中稍微流露了一点。我知道丽奈你一定能听出来的。”

那么为什么迷茫会导致久美子的实力变弱?
首先考虑第一种情况,久美原本的实力没有发生变化,迷茫导致了发挥或者音乐性遭受了削弱,进而导致在公开选拔中展现出来的实力变弱了。在前文已经提出了这个观点的致命缺陷,会直接导致动画立意崩掉:
这与“实力至上”的主题相背离,变为了运气至上。毕竟,在实力相当的前提下,无论是发挥或者风格等因素导致了选拔结果不同,是和实力没有关系的。换句话说,它在强调实力之外事物的重要性,没有办法将其落脚到“实力至上”主义上。因为迷茫发挥不好,与因为发烧发挥不好,从性质上其实是相同的。
其次,久美子对进路的迷茫已经在11话中解决,把其的影响延伸到时间在其之后的公开选拔中,也显得并不合理。久美子的迷茫对公开选拔的影响,根本未给出合理的过程,只宣判了结果。

第二种情况,是通过迷茫来反映,或者证明久美子本身实力弱。因为实力不足,而没有报考音大,本身是非常流畅的逻辑链。抛开前10话,单从11、12话的渲染来看,会惊奇的发现从久美子迷茫或者没有报考音大,来做实力不足的推断看上去是非常合理的。比如11话中,与丽奈的对比,以及与前辈的交谈。12话中对久美子实力的宣判,则是对这个推断的印证。我个人认为,这种情况的逻辑链条更为合理的。可惜,这种情况下对于久美子实力的宣判更加硬核与突然,相当于强行调整了人物实力,是不可能的突变。

但无论如何,动画直接宣判了久美子实力不足,让久美子的实力发生了不合理的突变。单看最后0.5话仿佛是自洽的,但与前11.5话形成了巨大的割裂感。

动画希望表达久美子因为实力而落败,但给出的论据与铺垫都太过单薄,最终导致最终动画传达的“久美子实力不足”这个观点,成为了彻底的机械降神。

Tags: 动画
#1 - 2024-6-26 14:33
因为不宣布黄前就该soli了
#2 - 2024-6-26 14:34
但前面又没改,烂完
#3 - 2024-6-26 15:06
那反过来说,武吹里久美子赢下选拔,剧情上好像也没有充分的根据,这不也是一种机械降神吗
#3-1 - 2024-6-26 15:08
Seiun Tomato
假设实力相当,那么于情于理都应该是久美子上。于情,无论是与丽奈还是作为社长,是更符合丽奈的感情需求,以及符合社内他人期望的;于理来说,在水平相当的前提下,基于久美子与丽奈的关系,是有理由认为二人可以在演奏上可以配合的更好的。
退一步讲,也就是说在没有附加条件的情况下,久美子上比真由上相对来说更不“机械降神”,是更合理的。
#3-2 - 2024-6-26 15:50
bsztx
Seiun Tomato 说: 退一步讲,也就是说在没有附加条件的情况下,久美子上比真由上相对来说更不“机械降神”,是更合理的。
你说的这几个于情于理都是与矛盾无关的外部理由。通过外部理由绕开中心的戏剧冲突直接解决问题,才显得更机械降神吧

要是想把久美子赢写的不机械降神,就应该把久美子实力增长的理由在剧情中合理安放,实在不行把久美子的刻苦训练主题化都行。但这些小说和动画里都没做到
#3-3 - 2024-6-28 00:34
让我看看那些名字
毕竟是奋斗番,奋斗番不偏爱主角一点,第一步就死掉了,观众对主角光环是有容忍度的。
但对莫名其妙的人,没有人会这么大度吧,自己养的鸟再怎么垃圾都认了,但总不能遇到个垃圾鸟就让人爱吧,太荒谬了。
#4 - 2024-6-26 15:20
1.假设黑硬实力大于黄,那么把问题抛给学生的泷处应该吊死
2.假设黑黄不分伯仲,那么为什么高不信任与自己合作了三年的挚友而是一个转校生,音乐就不是一个理性的东西,特别是这种合奏是很看合奏者化学反应的
3。假设黄硬实力大于黑。。。。。那么可以清君侧了
#4-1 - 2024-6-26 15:27
LEE
所以说这改编烂完了
#4-2 - 2024-6-26 16:51
Seiun Tomato
总之动画的改编,让久美子的实力处在了难以解释的薛定谔的状态...
#5 - 2024-6-26 15:26
楼主写得非常好。
在NGA,讨论出了一个新的解释,不要把着眼点放在久美子上,要看真由。

比较腹黑的解释,引用于NGA@xifengren
[京吹动画版围绕soli的一系列矛盾,唯一一种能说通的结论就是真由是个控分大师,精准且稳定。所以她能做到府大赛略输久美子,关西小胜,全国在全体部员前爆杀。久美子一直就在真由的五指山中,真由想让她赢就赢,想让她输就输。所以久美子最后哭得那么惨。]

然后一切就都能解释通了。
1.第5集中丽奈认为久美子>真由,但在第12集丽奈见到了火力全开的真由,不得不选择真由。
2.泷升认为的五五开,基于被限制实力的真由。那真由全力发挥,自然不可能是什么五五开了,只会是一边倒的局面。
3.久美子在选拔前充满自信,还是基于被限制实力的真由,久美子完全误判了真由的真正实力。
4.奏的犹豫,奏完全没想到真由的实力居然这么强,但还是违心把票投给了久美子。

真由骗过了久美子、丽奈、奏、泷升,最后终于取得了独奏席位。
#5-1 - 2024-6-26 15:29
笙歌看水
你还别说,我真觉得这解释挺靠谱的,黄前表示真由演奏从不放水真由给了肯定的反应,但她心里想的是“我逗你玩你还当真了,就你这水平我放水你听得出来吗?”
#5-2 - 2024-6-26 15:35
PoMeng
这个解释真是细思恐极,虽然我不认为合理,但却是可以解释得通
#5-3 - 2024-6-26 15:49
baldrsky01
PoMeng 说: 这个解释真是细思恐极,虽然我不认为合理,但却是可以解释得通
真由在本剧里是编剧手中的完美工具人,用来迫害久美子的,还是挺可怜的。
#5-4 - 2024-6-26 16:36
我是一个卤蛋精
这个解释只是从逻辑上合理了,但是从动机上根本就是无稽之谈。编剧创造这样一个角色是要干什么呢这种角色出现在京吹这种番里的意义是什么呢?就单纯为了膈应观众吗?
#5-5 - 2024-6-26 16:50
Seiun Tomato
这个观点看似可以解释久美子薛定谔的实力,但也会引入新的不可调和的问题。
先看动画的表达:
动画在12话10:59借久美子之口说:“即使不是比赛队员,只要能跟大家一起开心演奏就好。但是,你也不会故意降低水平。如果有人求你,你会退出,但是却不想主动放弃。在演奏上,你不想作伪。”这段剧情,直接点明真由是不会在音乐上作伪的,表现了真由对音乐本身的追求。真由“控分大师”的观点,不仅在动画中没有体现,反而与动画直接的表达是相悖的。

同时,这一段是久美子开窗的关键话语,是打开真由心扉的一个过程。假设这段话是错的,与真由自己的情况不符,那么正常来说,是无法推动真由打开心扉的进程的。这样的话,真由后面的感动就显得十分违和。最终导致,这集里对真由人物的塑造,就变成了一个笑话。而看得出,动画在这集中是想要补全对真由这个角色的塑造的。

另一个问题,真由如果想要隐藏水平,那就需要在平时的所有练习中也进行伪装:即使不谈难度,动画显然是没有任何相关这方面的表达的。

再看一个弱一些的命题:真由因为被开窗,导致了超常发挥,进而胜过久美子。这点在动画中也是没有表达的,动画并没有直接展示“开窗”这件事与真由演奏水平之间存在什么关系。假设动画真的想要拿这点来作为真由获胜的论据,那么必须要有所表达才行。

再谈车库里的喷火龙。这个比喻,一般用来指虚空的,即无法证明,也无法证伪的观点。我觉得对于剧中人物心理活动的揣测,应该从动画表达的观点出发,即以动画的表现与塑造为基石,否则就是“车库里的喷火龙”了。

举个例子,我大可以提一个观点,说真由最后感动的心理活动也是伪装的,完美无缺地伪装出了一个正常的形象:这是无法证伪的,但也没有意义。
#5-6 - 2024-6-26 19:05
baldrsky01
Seiun Tomato 说: 这个观点看似可以解释久美子薛定谔的实力,但也会引入新的不可调和的问题。
先看动画的表达:
动画在12话10:59借久美子之口说:“即使不是比赛队员,只要能跟大家一起开心演奏就好。但是,你也不会故意降低...
的确,“控分大师”论只能确保水平对比合理,在剧情上仍然是不合理的。
你说的真由超常发挥,我跟别人也聊过。我是这么解释的:
既然这部动画叫《吹响上低音号》,那么作为主角的久美子更应该超常发挥击败真由,要不然这动画叫《真由传》得了。

动画剧本越烂,无法证伪的假说就越多,才导致了如今离谱的讨论环境,很容易就鸡同鸭讲,各人都固执己见。
#5-7 - 2024-6-26 19:09
baldrsky01
我是一个卤蛋精 说: 这个解释只是从逻辑上合理了,但是从动机上根本就是无稽之谈。编剧创造这样一个角色是要干什么呢这种角色出现在京吹这种番里的意义是什么呢?就单纯为了膈应观众吗?
当然在剧情上是不合理的,这只是从动画所展示的结果上强行推论出来的东西而已。剧本逻辑稀烂成这样,目前我还没有看到有谁能完美解释剧本逻辑
#5-8 - 2024-6-27 00:58
Seiun Tomato
baldrsky01 说: 的确,“控分大师”论只能确保水平对比合理,在剧情上仍然是不合理的。
你说的真由超常发挥,我跟别人也聊过。我是这么解释的:
既然这部动画叫《吹响上低音号》,那么作为主角的久美子更应该超常发挥击败真由,要...
确实,可惜真由现在已经击败久美子了(
#5-9 - 2024-6-29 05:32
priscilla
关键这个音乐演出上,虽然我也没听过完整的曲子,但我也不觉得真由吹得好啊,真由那个不就是midi演奏法么233
#6 - 2024-6-26 15:41
不是很认同,实际上,是第8集开始,久美子在风格上不优于真由。而要看出这点,需要足够明白泷的性格特点和行为逻辑。

小高第8集讲的很清楚了,泷和她都认为久的风格需要调整,不是很适合独奏,久脑子糊涂没听进去罢了,还真以为是小绿说的那样平分秋色呢(这里可见硬实力应该差不多,但是风格确实不如真由合适)。所以实际上,泷并不是没有听出来,丽奈也听出来了。

最重要的指针在于,泷原来是打算直接公开选拔,公开选拔的意思,其实就是让大家选部长,也就是说,此时泷还是应当认为真由更适合,而且黄前应该是听懂了,但是主动要求盲选(成圣),所以泷会摘眼镜抹眼泪,所以后面班主任会说“小孩子真厉害”。
当然,吹奏水平(硬实力)大抵还是55开。

猜你会问,为什么不直接选真由?
原因很简单,因为全国大赛不是淘汰制,过了关西实际上夺金的难度期望变小了,soli人选,哪怕没有那么合适那么完美,也在风险应对范围内。这一点的证据就是泷说的那句“我已经尽我所能提升吹奏部水平了”,其实是一种隐性的承担和保证,证明泷已经做好了让久美子上的准备了。

为什么泷一定要用如此间接隐晦的方式,来让久美子soli?更多的其实是一种补偿,补偿久美子替他解决他不愿意面对的更衣室问题,帮助他抗压,在他都迷茫的情况下仍然振士气镇军心。为什么说“更多的其实是一种补偿”呢?这也是有证据的,证据就在于泷那句“学生是人,不是石头”。在这里,事实上已经是变相地向久美子当面承认自己的愧疚了

泷为什么会说“我还是太稚嫩了”?其实他这种间接“报答”的行为,本质上还是因为自私背叛了“实力至上主义”,而黄前没有。如此一来只好自找台阶(

你可能又要问,为什么泷不直接指定久美子soli?因为这样做就回到了那个问题,泷是宁愿多想也不愿意直接面对学生,尤其是除了干部以外的学生,去解释说明的,就像是乌龟一样,不到万不得已,是绝对不会把头伸出来的

当黄前主动提出盲选的那一刻,选拔的结果就已经交托给发挥/固有的风格差了;至于黄前表现出来的自信,在我看来更像是看清前路,做出正确选择后的轻松和释然。

这一季的演出客观上是绝对比不过前两季的,但好在该有的画面和细节,以及人物心理逻辑的链条还是基本通顺的。
#6-1 - 2024-6-26 15:46
LARUO
如果久美子实力就是差,高坂泷升小绿为什么不告诉她?
是打算看着部长无理取闹自取其辱吗?
#6-2 - 2024-6-26 15:51
听牌小堇
LARUO 说: 如果久美子实力就是差,高坂泷升小绿为什么不告诉她?
是打算看着部长无理取闹自取其辱吗?
很显然,小绿给出意见了,可惜意见是错的,因为她最后选了2(bgm38)
高坂说明过,可惜当时黄前过于紧张,当耳旁风过去了…
泷出不可能吭声的
#6-3 - 2024-6-26 15:53
LARUO
听牌小堇 说: 很显然,小绿给出意见了,可惜意见是错的,因为她最后选了2
高坂说明过,可惜当时黄前过于紧张,当耳旁风过去了…
泷出不可能吭声的
你这样说就已经不符合实力差一线的说法了
我认为只有当黑江明显强于黄前的时候选黑江才符合逻辑
黑江稍微比黄前强一点为什么编剧不能选择黄前?
#6-4 - 2024-6-26 15:55
LARUO
听牌小堇 说: 很显然,小绿给出意见了,可惜意见是错的,因为她最后选了2
高坂说明过,可惜当时黄前过于紧张,当耳旁风过去了…
泷出不可能吭声的
我的观点是
如果黑江比黄前强很多,不选黑江是不能符合剧情内逻辑的。
但是只要黑江不是明显比黄前强,那剧情外的编剧就能选择黄前在选拔中获胜。
#6-5 - 2024-6-26 15:58
听牌小堇
LARUO 说: 你这样说就已经不符合实力差一线的说法了
我认为只有当黑江明显强于黄前的时候选黑江才符合逻辑
黑江稍微比黄前强一点为什么编剧不能选择黄前?
硬实力和风格不是一回事。
包括叶月,我怀疑她都听不明白
包括太子和好圣孙相左的选择
所以说实话,选拔这玩意随机性就是这么大
#6-6 - 2024-6-26 16:02
LARUO
听牌小堇 说: 硬实力和风格不是一回事。
包括叶月,我怀疑她都听不明白
包括太子和好圣孙相左的选择
所以说实话,选拔这玩意随机性就是这么大
那就回到了我最开始的观点
如果这件事还有随机性,还有回旋的余地,花田无论如何都应该选择黄前啊。
只有在黑江设定上已经超过黄前太多,这种情况下,为了圆逻辑才应该选择黑江。
#6-7 - 2024-6-26 16:27
听牌小堇
LARUO 说: 那就回到了我最开始的观点
如果这件事还有随机性,还有回旋的余地,花田无论如何都应该选择黄前啊。
只有在黑江设定上已经超过黄前太多,这种情况下,为了圆逻辑才应该选择黑江。
因为只有盲选了,才会有随机性。而只要选择写盲选,就必须是久美子输
有回旋的余地的前提是这里不是盲选
也是因为这里是盲选,前面才会铺垫随机性
#6-8 - 2024-6-26 16:30
LARUO
听牌小堇 说: 因为只有盲选了,才会有随机性。而只要选择写盲选,就必须是久美子输
有回旋的余地的前提是这里不是盲选
也是因为这里是盲选,前面才会铺垫随机性
我说的有回旋余地指的是久美子没有比真由差太多
我说的是只要设定上她们还有可比性,她们是9分和8分的差别而不是9分和4分的差别,于情于理花田作为编剧都应该打个马虎眼让久美子赢的
因为这是一个播出了8年之久的系列,第三季的倒数第二集
#6-9 - 2024-6-26 16:32
听牌小堇
LARUO 说: 那就回到了我最开始的观点
如果这件事还有随机性,还有回旋的余地,花田无论如何都应该选择黄前啊。
只有在黑江设定上已经超过黄前太多,这种情况下,为了圆逻辑才应该选择黑江。
而且前面不仅仅铺垫了随机性。像小肥宅说的那句“我想象不出……”,以及前面种种细节,我就隐约感到有种要坏事的不协调感
#6-10 - 2024-6-26 16:37
我是一个卤蛋精
这解释太牵强了。。也不是牵强,主要是你这种解释反过来说也是能说通的,倒不如直接解释成剧情杀
#6-11 - 2024-6-26 16:44
听牌小堇
我是一个卤蛋精 说: 这解释太牵强了。。也不是牵强,主要是你这种解释反过来说也是能说通的,倒不如直接解释成剧情杀
主要是回应作者说“前后不一”的问题,在我看来其实基本上前后是一致的。久美子输就是剧情杀,这一点没有争议,那么在杀之前,有没有做好杀的准备?在我看来是准备好了的
#6-12 - 2024-6-26 17:52
Overmind
这样解释就会显得高小姐很幽默
明明三番五次的说想要一起soli,也不更直接的和久美子把话说明白,身为soulmate你第一次提醒,发现过了一段时间她没调整过来,不是更应该天天追着她排练练习,难道就这样看着她输掉选拔?你倒不如说久美子就是菜,没法做到调整风格。
只能说这确实是唯一可能说得通的逻辑,但从动画前面的铺垫描写来看,至少我自己在看你段评论前是没找到这条逻辑线条的,我相信那么多差评也一样。但我们是在看jk吹奏动画,不是在看推理动画或者狼人杀,让观众get到作者的逻辑或者说设定是动画本来就该做到的,推理动画都会在最后借角色阐明作者的完整逻辑线条,现在搞的大家都像是在给作者找补,挺荒谬的。
#6-13 - 2024-6-26 18:24
我是一个卤蛋精
听牌小堇 说: 主要是回应作者说“前后不一”的问题,在我看来其实基本上前后是一致的。久美子输就是剧情杀,这一点没有争议,那么在杀之前,有没有做好杀的准备?在我看来是准备好了的
你这只是其中一种能够自圆其说的解释,但实际上相同的行为能解释成很多种不同的意图——就比如泷让久美子再次选拔,可不可以不考虑这么多复杂的解释,就单纯的因为二人在初次选拔时展示的实力旗鼓相当呢?在久美子主动要求盲选后泷说自己太稚嫩了,可不可以不考虑这么复杂,单纯解释成因为泷不擅长处理社团人际关系从而忽略了久美子身份对结果的影响呢?毕竟上一次这样选拔是在久一年,泷也没考虑盲选的问题。显然我的这些解释也是符合逻辑的,事实上单纯符合逻辑没有任何作用,因为这是前提条件而不是目标,这一集人物行为留了很多余地,都可以用很多种不同的角度解释,都能够自圆其说
#6-14 - 2024-6-26 18:47
听牌小堇
我是一个卤蛋精 说: 你这只是其中一种能够自圆其说的解释,但实际上相同的行为能解释成很多种不同的意图——就比如泷让久美子再次选拔,可不可以不考虑这么多复杂的解释,就单纯的因为二人在初次选拔时展示的实力旗鼓相当呢?在久美子主...
只能说我这种解释有一点是好的,就是可以将绝大部分角色(除了叶月)的人设讲通不ooc,还能抬一抬大家的角色塑造(bgm38)
讲道理泷这一季前面真的完全神隐实在是有些匪夷所思。这里我认为动画组是想洗一洗泷的,我也想洗一洗。虽说你说的泷单纯觉得实力旗鼓相当这种说法单看情节是没问题的,但这样一来泷也是真的一出到底,更让我从情感上无法接受了。我能和一个政客和解,但和蠢货不能。
同时,若我的推理无误,既然从关西到全国久美子确实存在且只存在风格问题,那也可以给身边的人不提醒她留下找补的空间(
#6-15 - 2024-6-26 18:52
听牌小堇
Overmind 说: 这样解释就会显得高小姐很幽默
明明三番五次的说想要一起soli,也不更直接的和久美子把话说明白,身为soulmate你第一次提醒,发现过了一段时间她没调整过来,不是更应该天天追着她排练练习,难道就这样...
我这个推理链也不是第一次看的时候形成的,当然第一次看也没产生那么多疑问,后来想想感觉还是不对头,于是二刷了一次,理出来这么个链条。
只能说确实是有找补的念头在里面,因为黄前实在是太惨了,而如果泷就是说单纯难以取舍,那泷的形象也是真的糟糕,不仅不粘锅,而且业务能力也低下……就这业务水平也配那么多人慕名而来吗?
#6-16 - 2024-6-26 20:57
我是一个卤蛋精
听牌小堇 说: 只能说我这种解释有一点是好的,就是可以将绝大部分角色(除了叶月)的人设讲通不ooc,还能抬一抬大家的角色塑造
讲道理泷这一季前面真的完全神隐实在是有些匪夷所思。这里我认为动画组是想洗一洗泷的,我也想洗...
事实上无论泷是腹黑还是蠢,搞全员公投这种烂活就足够把他钉在耻辱柱上了。仔细想想,逻辑从全员公投就开始崩坏了,他泷嗨独裁了一整季,这时候自己判断不了就要当甩手掌柜交给同学们判断,他们水平能有老师高吗?里面还有叶月这种的,还有好多一年级生,他们真的能听懂吗?这里不仅直接解释解释不通,就算按照你前面最开始那一段的解释也说不通:他如果是对久美子心怀愧疚,同时两人水平差距不大,那么他大可以直接黑幕久美子,其他同学甚至久美子和真由也挑不出什么毛病,而利用公投里部长的人缘实际上和直接黑幕没区别,都是和公平背道而驰的做法
#6-17 - 2024-6-26 20:58
七咲妮可尔
听牌小堇 说: 我这个推理链也不是第一次看的时候形成的,当然第一次看也没产生那么多疑问,后来想想感觉还是不对头,于是二刷了一次,理出来这么个链条。
只能说确实是有找补的念头在里面,因为黄前实在是太惨了,而如果泷就是说...
虽然从你的推论来看故事的发展逻辑勉强能说通了,但我还是想说当一部励志向作品,却要观众特地去以一个反推的形式去验证角色行为与动机的合理性,恰恰说明故事本身反而是存在较为严重的问题的,于情于理都不应该是这样的结局,甚至它已经不能做到点题了,所以就算强行把逻辑理顺了,也改变不了剧本走向了一个无法让观众感到释怀的死胡同,而导致这种状况的原因仅仅是“带路人”编剧们的一念之间,明明距离出口已经很近了,却要在最后做出风险更大的决策,多少有点太不负责任了,何况这路一走就是9年,已经回不了头了
#6-18 - 2024-6-27 00:12
Seiun Tomato
我又重新思考了一下,二人五五开时的问题有两点。
一是丽奈的角色塑造。在二人五五开或者差距不大的情况下,丽奈为了“实力至上”或者对音乐的追求等选择真由,是非常有争议的,或者难以被人认可与信服的。同时也引出第二个问题,这会导致动画与“实力至上”的主题相背离。在二人绝对实力差距微小或者相当的情况下,根本无法呼应最后数次凸显的“实力至上”原则。

这两点都会在二人有一定实力差距的情况下迎刃而解。而在剧情的框架内,对久美子实力变化唯一能做合理的解释,就是久美子因为“迷茫”发挥失常了。但是在,在实力原本相当的前提下,无论发挥失常与否,讨论“实力至上”这个话题本身就是一个笑话,没有意义。

最终导致,想要所有的逻辑顺畅,只有一个唯一正确的选择:让久美子的实力薛定谔化,处在前11.5话中与真由相当,最后0.5话中弱于真由的叠加态。
#6-19 - 2024-6-27 00:33
Seiun Tomato
我是一个卤蛋精 说: 你这只是其中一种能够自圆其说的解释,但实际上相同的行为能解释成很多种不同的意图——就比如泷让久美子再次选拔,可不可以不考虑这么多复杂的解释,就单纯的因为二人在初次选拔时展示的实力旗鼓相当呢?在久美子主...
你这个观点很有价值...泷的人物行为确实留了很多余地,可以用很多种不同的角度解释,最终和不同的观点所匹配。所以基于那些确定的东西或者说动画没有留余地的东西来分析,要比猜测这些留白如何解释更合理感觉可能要清晰,当然后者也并非没有意义。
#6-20 - 2024-6-27 08:46
我是一个卤蛋精
Seiun Tomato 说: 你这个观点很有价值...泷的人物行为确实留了很多余地,可以用很多种不同的角度解释,最终和不同的观点所匹配。所以基于那些确定的东西或者说动画没有留余地的东西来分析,要比猜测这些留白如何解释更合理感觉可能...
是的,建议直接奥卡姆剃刀:如无必要,勿增实体,如果两种不同的解释都能够说明当前人物行为,那么假设少的那个更好
#6-21 - 2024-6-27 11:43
听牌小堇
Seiun Tomato 说: 我又重新思考了一下,二人五五开时的问题有两点。
一是丽奈的角色塑造。在二人五五开或者差距不大的情况下,丽奈为了“实力至上”或者对音乐的追求等选择真由,是非常有争议的,或者难以被人认可与信服的。同时也引...
其实我是觉得动画组是在有意地在前10集中弱化“实力至上”这个准则的重要性的。说到底,京阿尼改编的思路其实是将这一季和前面的几季切割开来。如果说S1S2有一种“实力至上”准则的昂扬的革命感,S3想要表达的更多是黄的自我革命,黄坚持的原则其实在潜移默化之间被更换掉了,从“实力至上”转为更为理想主义的“绝对正确”。soli前泷实际上意思是想让黄走程序正义这条路,但是黄在想明白后,既要程序正义,也要结果正义,这其实是制作组想要表达的意图,前后也多有佐证。“实力至上”和“绝对正确”这两者是有差别的。所以若是单单以“实力至上”来看黄、泷甚至高的行动其实是不全面的。
问题就在于京阿尼这一季演出水平的下降实在过于显著,导致诸多需要细腻刻画的关键节点,如部长失格,如Ep10河边谈话,如音乐会,如大吉山。对观众的引导效果变得尤其差劲。即使单从剧本层面也是游移不定。
#6-22 - 2024-6-28 07:26
想摆烂
首先我没有攻击你的意思哈,只是看了这么多的日志,我越来越明白,真正没有在理性讨论的人是拼命想论证这个改编优秀且合理的人,你这里的论证有前后矛盾以及充分必要条件的混用,我觉得这肯定不是你的本意,你可以自己再看看应该能看出来的!
#6-23 - 2024-6-28 12:14
听牌小堇
想摆烂 说: 首先我没有攻击你的意思哈,只是看了这么多的日志,我越来越明白,真正没有在理性讨论的人是拼命想论证这个改编优秀且合理的人,你这里的论证有前后矛盾以及充分必要条件的混用,我觉得这肯定不是你的本意,你可以自...
如果有你说的这些问题,我打包票是我水平有限导致的,因为在看了一遍之后,我没能找到链条中有矛盾的地方。对于“充分必要条件”,我的认知水平仅停留在高中,到了大学所学的专业,就和逻辑学或者数学没有关系了(包括本专业考研也不考数学(bgm38))。所以要是有存在问题的地方,还请不吝指出,谢谢!
至于“拼命想论证这个改编优秀且合理”,看完本集之后,我原本打的8分降至7分,就已经能说明问题了。相比直接攻击剧情,我更希望去找补剧情中逻辑合理之处,实际上是一种自我欺骗罢了,而且我本人是在意识到这一点的情况下,写下上面的分析的。
#6-24 - 2024-6-29 14:00
旧之际
听牌小堇 说: 其实我是觉得动画组是在有意地在前10集中弱化“实力至上”这个准则的重要性的。说到底,京阿尼改编的思路其实是将这一季和前面的几季切割开来。如果说S1S2有一种“实力至上”准则的昂扬的革命感,S3想要表达...
这方面我是十分赞同你的逻辑的,但是通篇下来这一季我个人来说最没办法接受的就是这份从
“实力至上”转为更为理想主义的“绝对正确“
根据从前两季的论调来说,实力至上更多是为了更好的,更精彩的去发挥自己,展现自己的理想,不被因为别的原因来背叛自己的愿望,也就是所谓的”特别“。
这份”绝对正确“的转变我其实完全从这一季没看出来多少,也不明白为什么本作人物需要去尝试进行这样的转变,本作人物一直来说都有各个方面的缺陷,前两届社长问题也一大堆,为什么到了久美子突然进行这份绝对的理想化转变是这一季我怎么样都转不过来的弯。同样我也不觉得最后一集能刻画出来这份转变的必要性和对自己正确性。我很好奇你对于这份转变合理性的理解
#7 - 2024-6-26 15:44
1.如果黑黄实力不相当,那久美子的第三年真是一场皇帝的新衣一样的骗局了。高坂、小绿、泷升在知道久美子实力不如真由的情况下还不告诉久美子?高坂丽奈,整天念叨要和久美子在全国大赛上soli,现在久美子实力不如真由可能选不上,却不私下里和久美子说一声?泷升,明知道久美子实力不够,自己不敢下判断是吧?然后还同意了搞公开选拔是打算在整个社团面前让久美子自取其辱吗?如果真是黑黄硬实力差距,那久美子身边的亲友团都是些什么贵物?冷眼旁观久美子菜而不自知,三番五次无理取闹,输了还闹别扭?

2.如果黑黄实力相当,花田到底为什么不选久美子拿下选拔?本来五五开的两个人谁在选拔的时候略胜一筹不是随便你花田怎么说吗?
#7-1 - 2024-6-26 15:47
听牌小堇
错误的,泷就是看出来真由优于久美子,想让久美子上,才要公开选拔。你猜猜公开选拔结果如何?肯定是久美子赢,而且是绝对多票……结果久美子自己不想公开选拔,那没办法了
#7-2 - 2024-6-26 15:51
LARUO
听牌小堇 说: 错误的,泷就是看出来真由优于久美子,想让久美子上,才要公开选拔。你猜猜公开选拔结果如何?肯定是久美子赢,而且是绝对多票……结果久美子自己不想公开选拔,那没办法了
第一季香织参加选拔的时候起码是知道自己水平不如高坂的。怎么久美子身边就没一个人提醒一下她实力不如黑江真由?
高坂干这件事的动机是最充足的。不是要在全国赛上soli吗?不是要贯彻实力至上吗?不是心直口快吗?她明知道久美子要落选了但是不和soulmate说哪怕一声?她难道不会告诉黄:你现在吹得比黑江差,这样下去你要落选?
#7-3 - 2024-6-26 15:55
听牌小堇
LARUO 说: 第一季香织参加选拔的时候起码是知道自己水平不如高坂的。怎么久美子身边就没一个人提醒一下她实力不如黑江真由?
高坂干这件事的动机是最充足的。不是要在全国赛上soli吗?不是要贯彻实力至上吗?不是心直口快...
落选后高坂说“应该坚持老师的意见”“老师的意见是正确的”,“老师的意见”是什么?是“希望能够迎合关西赛的变化,达到特定的演奏效果,而真由能够更好的适应这种变化。”,说白了,你要改进风格。但是黄前还处于“部长失格”的困境中,还在处理更衣室问题,根本没意识到
#7-4 - 2024-6-26 16:00
LARUO
听牌小堇 说: 落选后高坂说“应该坚持老师的意见”“老师的意见是正确的”,“老师的意见”是什么?是“希望能够迎合关西赛的变化,达到特定的演奏效果,而真由能够更好的适应这种变化。”,说白了,你要改进风格。但是黄前还处于...
我从剧外花田怎么选的角度来看
1.黑江90分黄前60分,这种情况下不选黑江就不符合故事里的逻辑了。但是实力差距这么明显黄前自己发现不了?高坂不告诉黄前?老师不直接选黑江也不告诉黄前?小绿判断错了?部员听不出来?小奏也发现不了或者不告诉黄前?
2.黑江90分黄前80分。这种情况应该选花田就应该选黄前赢下选拔了,再补一个黄前解开心结的补丁。花田到底为什么不这样做?不让黄前输就没法推进剧情了吗?
#7-5 - 2024-6-26 16:20
听牌小堇
LARUO 说: 我从剧外花田怎么选的角度来看
1.黑江90分黄前60分,这种情况下不选黑江就不符合故事里的逻辑了。但是实力差距这么明显黄前自己发现不了?高坂不告诉黄前?老师不直接选黑江也不告诉黄前?小绿判断错了?部员...
这其实是一个非常复杂的问题,其实对于花田来说,他就是要在这个地方来个剧情杀,大致目的如下(按重要性排序):
1、让小高进行两难选择,铺垫大吉山对soulmate线的收束【重中之重】,「即抬丽奈」
2、使久美子彻底完成吹奏部实力至上主义的改革,对Apart收尾,从而对黄前人格进行补完;同时,也对原作扭曲的久三年路线进行补正,使得久美子真正意义上成为吹奏部良好生态的奠基人。这一点也随小奏那句“学姐都……”得到了印证,小奏是久四年干部。(黄前是真惨)即「定制度」
3、对Apart开窗真由收尾,黑江赢显然比黑江输更有戏剧性(单从故事考量)
#7-6 - 2024-6-26 16:32
LARUO
听牌小堇 说: 这其实是一个非常复杂的问题,其实对于花田来说,他就是要在这个地方来个剧情杀,大致目的如下(按重要性排序):
1、让小高进行两难选择,铺垫大吉山对soulmate线的收束【重中之重】,「即抬丽奈」
2、...
没错,我知道花田想这么做,但是最不能接受的也是花田这么轻易地损害了所有观众的感情
#7-7 - 2024-6-26 16:33
听牌小堇
LARUO 说: 没错,我知道花田想这么做,但是最不能接受的也是花田这么轻易地损害了所有观众的感情
是这样的,如果最后一集做的不行,那我也要打5/6分了
#7-8 - 2024-6-28 01:06
夷蹴而就
听牌小堇 说: 是这样的,如果最后一集做的不行,那我也要打5/6分了
从bangumi ep12的单集讨论楼来看,
轻易地损害了所有观众的感情
这句话还是多多少少太自作主张地“代表”了些
难以否认——存在口味特定的观众,以及特定逻辑下所谓“现实主义”碾压情感偏向的鄙视链
#8 - 2024-6-26 17:58
写的很好
花田狗屁不通的逻辑再一次体现了他的傲慢,一种浓浓的说教味,令人作呕
#9 - 2024-6-26 23:34
非要说的话,实力至上的信条下搞公投本身就是一种幽默,应该先做一次公投【决定哪些人有资格进入最后公投】(笑)。喜欢玩真实的话,我可以说真实情况下绝对有相当数量的人根本分不太清哪个好,他们自己甚至也分不清有什么太大区别,只能感觉,他们的票和掷骰子没有任何区别(
现在有一种解释方式是“二人硬实力没有什么差距但存在适合度上的差异”,话说难听点,这也是纯扯犊子。编剧喜欢玩遗憾玩真实,要不要考虑全国大赛不选人望相当不错的部长对士气的影响,这种事情“最后一次”和“倒数第二次”、“倒数第三次”可完全不在一个程度。这比什么玄学适应度要紧多了,编剧最多能说戏份多的小团体人均圣人,怎么你北宇宙吹奏部难道能上场的龙套都能保证每个都抛却私情肉身成圣(
只有两个人的实力差距达到甚至超过高太尉和香织之间的差距,玩这出猴戏才有点意义,但会显得泷哥像是掉线了
其实就是花田想玩点不一样的而已,不过问题就在于他早干什么去了,这都敢改前面早该改改了,不会是最近几话才定下来的吧(
#9-1 - 2024-6-27 00:56
Seiun Tomato
除了“实力至上的信条下搞公投”是一种幽默,其实“在实力相当的前提下讨论实力至上”本身就是一种幽默。假设用在实力相当的前提下对比出的细微差异,去诠释实力至上的信条,确实是一个笑话。
“适合度上的差异”这一点最大的问题,是动画根本没有表达这个观点。除非让丽奈在大别山上说:“久美子,对不起,我觉得我和真由更配。”动画始终在表达的观点是,久美子技不如人。
#9-2 - 2024-6-28 01:24
夷蹴而就
Seiun Tomato 说: 除了“实力至上的信条下搞公投”是一种幽默,其实“在实力相当的前提下讨论实力至上”本身就是一种幽默。假设用在实力相当的前提下对比出的细微差异,去诠释实力至上的信条,确实是一个笑话。
“适合度上的差异”这...
甚至延展一下本层层主的部分观点,可以说绝对贯彻“实力至上”在团体活动中本来就是一种幽默。
足球等项目进行的世界级比赛中都会行业按规矩安排(早已从纯数据实力上变得不中用了的)老队长上场,之后视情况接上被新生代替换后传递队长袖标的桥段,全国大赛决战在即的当下通过投票有意无意地在团队中搞对立、针对甚至“公开处刑”本身就是一种极为愚蠢、冒险而不负责的行为。
事实上任何一个真正在乐团或者类似需要集体(尤其是其中“技不如人”的“大多数人”)配合的活动中有过参与的人都能意识到除了“实力”,要维护团队有太多需要在意的部分。
被这样脱离了乐团最基本元素的套皮类型剧段落伤害得最严重的还是这整个团队的“获胜合理性”。无论两人的实力究竟如何,改编后的比赛结果为何,我是很难相信一个指导老师连“做决定”的魄力都没有、学生则从人心人情到音乐鉴赏能力都能极端化分裂到五五开的乐团能在(曾让银河战舰沉船的)全国级的大赛上取得佳绩。投票的结果其实已经不重要了,无非就是愿不愿意包饺子、饺子怎么包的问题罢了。
所以可以说,围绕这个安排展开的讨论很难有什么实际意义,因为从一开始就已经匪夷所思到离谱了。
只能说幸好自己当年所在的乐团要纯粹而少幺蛾子得多。
#10 - 2024-6-28 00:39
讨论让我追番的快乐增加了一倍有余,提出了好多我不知道的事情,不怎么在意的事情。
大家都好聪明。