2024-6-26 13:53 /
开门见山说,第一遍看12集,我的感受是:虽然这很令人难过,但它在创作上是完满的,这一集的情节符合各个主要角色的人设行为逻辑,细节部分不乏人情味。
之后我在各个社区看了许多讨论,和朋友私下盘逻辑,阅读长文长评分析不同人的观点,对12集有了新的感受和判断。
这里引用我在隔壁看到的一篇长评,不知道作者有没有在这边发过,姑且搬运
[del]知道你们太长不看[/del]

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《为什么只有黄前久美子才能吹响最后最重要的低音号——兼论ep12的改编仅符合形式上的现实逻辑,却严重破坏了作品本身的内在逻辑》

之前我觉得我对ep12会在着眼于选拔的不合理,泷的不负责,丽奈的前后不一,演出暗示的细思极恐。但实际上,我终于想通,这其实根本不是最重要的。最重要的是,“久美子落选全国soli”这个情节就不能出现。这并不是在说,它“不可能”出现。而是说,它如果出现了,仅仅只能符合所谓“现实中的可能”,但是完全不符合剧本自己的文学逻辑。

吹3是最终季,全国赛是整部作品最后的收束之处,之前所有铺垫的总结,是情节的最高潮。而久美子是整篇的核心人物,灵魂人物。如果不是久美子,谁来吹响这最后一号?谁来把前面酝酿的情绪和积攒的气势抬升到最高峰?谁都不行,只有久美子。

情感上,黄前见证了之前加自己一共三届的迷茫、努力、失败与不甘,身上承载着的不仅是自己和本届,还有前两届学姐学长的感情。
剧情上,黄前从参与吹奏部的建设到作为部长领导吹奏部,吹奏部现在形制的一砖一瓦,是她和这一届部员还有前辈,用汗水和泪水浇筑砌建而成,她就是吹奏部历史的缩影。
个人刻画上,久美子是第一视角,清晰可见的,最完整,也是最长的(废话,她是主角且主视角),“不甘心,想吹得更好”,“想追上”,“想成为特别的人”,“想要突破迷惘”,这是她的成长脉络。
甚至在这里,我们应该算上,被动画更加强调了、加重了的高黄二人的关系性(如果正常的话)。

往前一切都建立起了大势,这个大势就是久美子吹响了这一把最后也是最重要的上低音号。这一点是有强烈的倾向性和必须性的。这本身就是对之前所有所有的call back 并进一步的升华,也是最终的点题《吹响,上低音号》。

任何其他人来做这个工作,剧情上,观感上都不合适。真由不可以么?是的,她不可以。她是一个仅仅在第三季插入的辅助性角色,矛盾的提供者,连本作品的核心人物圈都没进。她吹不响这一号。由她来吹,没有情感上的烘托共鸣,没有剧情上的总结收束,无法在剧情最后最高潮这一绝佳的时机,突显人物的突破与升华,同时(如果动画staff脑子里真的想),也没有高黄的关系性。这里甚至不谈她的人物塑造一言难尽。

如果说的有些理论抽象,难以理解,那我们不妨这样想一想:在最后的全国舞台上,台上金碧辉煌,所有参赛部员蓄势待发,台下坐着的是夏纪、优子、希美、霙、葵、晴香、香织、明日香,甚至也许还有佐佐木等。而在这个时候,《一年之诗》的关键,最精彩最高潮的部分,吹响了上低音号的soli,这时候,台上是谁?演出的关键是谁?画面给到是谁?和小号水乳交融,完美配合的是谁?只能是黄前久美子!任何和其他人在这里占住这个位置带来的只有莫名其妙、尴尬与不适。

如果不是这样,那就只有所谓形式上的现实逻辑合理性,而没有文学或者说动画脚本的逻辑合理性,完全站不住脚。一部作品,可以二者兼有,可以有后者,但就是不能没有后者。

我猜到可能会有一下疑问:
1、“难道不能是久美子确实稍差或者伯仲之间一票落选么,这有什么不很合理的呢?”是的,合理。但正如我说的只有“形式上的现实逻辑”,完全破坏来前面剧情铺垫的必然性所带来的逻辑,也就是脚本的文学逻辑。就以上讨论而言,久美子甚至都不能是“伯仲之间”靠一票险胜soli,她必须就是硬实力soli,这才能使得后一种逻辑完备。这一点上,武田虽然原著写的并不好,但她至少知道自己前面的文字所带来的必然性。

2、“为什么就不能是青春也有遗憾呢?这不现实么?”是的,现实。但是比这个“现实”更现实的是,这是一部叫做《吹响吧,上低音号》的作品,它有前两季前作,它也不叫《乒乓》,作品不是完全现实主义完全刻画不圆满、遗憾的。想遗憾,想现实,那干嘛要全国金呢,国银不行么,不遗憾不现实?而且这种所谓遗憾,在《吹响》中也已经被写了,就在前两季,甚至还有这一季的奏。作品起承转合,这些就在“承”和“转”里,现在最后是“合”。没有必要,也不能不可以再去复刻之前写尽的东西,否则就不是“合”了。

3、“难道黄部长率部夺金就不是带领了?”这还真不一样,或者说,“率部夺金”它只是一个必要部分,算是很重要的“一部分”,但也只是一部分。请复读前两个问题后的第二句回答。这个作品不是夺冠记录片《夺冠吧,吹奏部》,它叫《吹响吧,上低音号》。除了夺金,最终季有必要收拢上面提到的包括“情感”,“剧情”,“人物”,也许还有动画中的“关系性”(我真的懒得提)。

以上,黄前久美子是《吹响吧,上低音号》的灵魂核心,系之前积累的种种“感情”、“运势”、“人物成长”等等于一身。黄前久美子,只有她才能,她也必须吹响这最后、最重要的一把上低音号。
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这篇长评的副标题正是我这篇帖子的核心观点:ep12的改编仅符合形式上的现实逻辑,却严重破坏了作品本身的内在逻辑

我认为目前这场盛大的争议中最深层的中性矛盾点是原文的标题,创作上的美学、形式上的逻辑与作品整体的内在逻辑。
稍微解释一下“中性矛盾点”的意思。目前的争议中存在多个子议题,其中一些议题可以拔到非常高的地步,也就是俗话说的上价值,而且实际上也确实在上价值,两边都有人上价值。
我想讨论的不是这些可能通往“上价值”的议题,我想讨论一个基于创作规律、阅读体验、作者-读者关系的议题。

[collapse]契诃夫之枪原理是一种文学和电影叙事技巧,强调故事中的每一个元素都应该是有意义的、必要的。这一原理的名字来源于俄国大作家契诃夫的一句话:“如果你在第一幕看到一把枪挂在墙上,在第二幕或者第三幕时,它绝对会发射。如果它不会开火的话,它就不应该被挂在那里。” 这句话以及相关的解释构成了“契诃夫之枪”理论的核心。

这一原理的具体含义是,在故事早期出现的某一元素,直至最后才显现出它的重要性。换句话说,任何在故事开头出现过的物品或元素,都必须在后来的情节中发挥作用,否则它就不应该出现在故事中。这种技巧不仅适用于物品,也适用于角色、情节或其他叙事元素。它的目的是确保故事中的每一个细节都有其存在的理由,从而增强故事的紧凑性和观众的期待感。

契诃夫之枪原理的应用非常广泛,从文学作品到电影、电视剧都能见到其身影。例如,在电影《利刃出鞘》中,各种道具如刀、棒球、狗、壁画等都被巧妙地用来推动剧情的发展,体现了契诃夫之枪原理的应用。这一原理不仅限于悬疑推理类作品,也被广泛应用于各种类型的叙事作品中,以增强故事的吸引力和观众的参与感。[/collapse]

黑江真由就是久三年的契科夫之枪。原作把这把枪摆出来了,开枪了,但没有开到底。黑江真由引发了一系列矛盾,抛出来了,但没有彻底解决。
现在京阿尼把这把枪开到底了,把这个人物掀起的课题和矛盾彻底解决了,这达成了一种创作上的完满,即“作者抛出问题,作者制造矛盾,作者正面解决而非敷衍糊弄这个矛盾”。这对于创作者来说是非常骄傲自豪的事,如果你认同B站长文12话改编和S3小结,站在花田的角度看,无疑会有一种“我很棒棒”的感觉。
换个角度看,第三季动画一直在渲染高黄二人主张实力至上这一态度立场,为此她们动摇、争执、迷茫,然后走向觉悟、体谅、和解,12集也用闪回等手法传达出一个意思,即——

“她们在久一年放下豪言壮语射出子弹,现在她们被自己三年前射出的子弹击中。
她们强烈主张实力至上这一社团氛围的革/命,现在到了她们为自己坚持的革命流血牺牲的时候
她们虽有纠结但仍义无反顾,她们捍卫了各自的原则和理念(尤其是高坂一直以来的人设),做到了与久一年时的言行前后一致,没有对自己对好友放水,没有搞双标,她们虽死犹荣。”

12集的选拔,从提出到过程再到结果,充满了许多不符合常理不符合常情的地方,方方面面的问题可以说一大堆,泷高黑三人的形象也只是表面上救起来了,靠作画演出、配音演员的演技加持、[del]角色颜值和肉体对部分观众的魅惑[/del]暂时救回来了。关掉视频细细盘逻辑,依然能品出许多问题。
通过这场不合理的、不现实的选拔,花田和其他拍板剧本的主创。端出了高坂丽奈杀妻证道、高黄大吉山对哭这两盘醋,给高坂树立了坚持原则、“手刃爱人”的孤高形象,给久美子塑造了“我革命我流血”的耶稣形象,肉身成圣,给高黄塑造出一种“我爱的就是你的桀骜不驯、你的坚守原则,所以即使你为了原则杀了我,我也仍旧爱你”的感觉。

许多人认为12集改编好(这里排除串子巨魔),表层的原因是“情感得到很好的宣泄释放”、“有魄力的改编”、“剧情反转,出人意料,不走寻常路”、“不破不立,值得嘉奖”,深层的原因则是我上面说的:
1、武吹没有用好黑江真由这把契科夫之枪,京吹用好了,改编后的故事走向符合创作规律和创作美学
2、主人公当年射出的子弹现在打到她自己身上,她没有耍赖没有跳脚,而是尽管难过但依然接受了,主人公没有双标,非常感人
3、革命者主张的革命到了需要付出代价的时候,革命者慷慨就义,用自己的血证明自己宣扬的主义,这符合创作规律和创作美学
4、高坂和黄前面对这样的考验依然挺过难关,高坂坚守原则,久美子即使“流血”(参考3)也依然爱着高坂,这样的关系非常高尚,感人至深

以上四条是我观察到的、许多人认为12集改编好的深层原因,撇除各种串子巨魔发言,撇除说话人对高坂的偏袒,撇除有意或者无意的视角转换、带节奏,撇除各种“上价值”与“反-上价值”,尽可能聚焦“创作的规律和美学”,得出的阶段性结论。
那么这四条“给出好评的深层原因”有没有问题呢?
我个人的观点是,有,非常有。
因为这四条“给出好评的高级理由”都忽略了一个问题,京吹第三季不是孤立的作品
这里必须强调,是京吹第三季,而不是久三年这个篇章。武吹的久三年不是这个走向,也就没有相应的争议。

严谨地说,我的核心观点是:京阿尼在S3EP12作出的改编,只在S3这个范围内符合创作规律和创作美学,符合形式上的逻辑之美,但它破坏了动画版《吹响吧》作为一个整体的内在逻辑

京吹第一季、第二季、几部剧场版,这些已经落地的作品,它们表达的主义、观念、情绪、氛围,和上面那四条高级理由的根基是对不号的。上面那四条高级理由基于一个共同的前提:把京吹久三年作为一个独立于整个系列的、观众情绪和心理预期与前作完全割裂的作品来看待。京吹久三年主要展现的是:高黄二人为了贯彻实力至上主义,为了把北宇治的制度革命走到底,她们遇到了怎样怎样的困难,有过怎样怎样的动摇和争执。久美子在一次次考验中得到成长,逐渐成为“正确的人”,最后两人付出惨痛的代价,贯彻了她们的理想和原则,即使青春留下遗憾,她们也不后悔,并依然深爱着对方[del](各位手下留情,这句话说的是京吹表达了这个味道,而不是我磕)[/del]经过这些波折苦痛,久美子找到了自己的人生道路,重新构建起她与高坂的深刻友情,奠定了北宇治吹奏部实力至上的选拔原则。
京吹版久三年到12集为止,结合目前已知的剧透,它的叙事、写人、抒情,基本就是沿着这条脉络走下来的。
那么这条包含叙事、刻画人物、描写情感、传达价值观的脉络,和京吹前两季、京吹4部剧场版接续得上吗?对得上号吗?
很遗憾,我以及在座的许多人,认为它接不上。京吹第三季在许多地方、许多层面,都与前作断裂了,这种断裂的集中体现就是EP12的内容。

作为一名创作者,我谨慎地作出“暴论”,花田(和其他剧本拍板人员)给京吹第三季编写了一条主脉络,这条脉络基本沿用原作,并且在小说版《吹奏部》和动画版《吹奏部》已经作出的、对原作的删改和对人物形象的增补两者之间,进行了一种能够让制作成本最小化的妥协。
用人话说。就是他们尽可能在动画的叙事表层(具体的情节、细节)进行微调,这种微调既可以节省成本又可以不“冒犯”原作者,又要在动画的基底脉络上进行大改。
原作久美子用了三年成长,京吹久美子一年就做到了,那么京吹久美子后面的两年要怎么办呢?
当摄像头,到处给人“开窗”,当革命者,主张实力至上,和丽奈发生理念之争,发愿做人民教师,被自己三年前射出的子弹打中,最后肉身成圣。大概就是这么个意思。

可以说,京吹第三季的基底脉络背弃了京吹前两季和四部剧场版传达出的主要情绪和价值观,[del]真的不是我想上价值,是京阿尼先动手的[/del]。第三季没有把久美子从“想要吹得更好”到“坚持实力至上”这个发生在主轴思想层面的变化写出来,而是把“一个都不能落下”和“坚持实力至上”这两个理念,空降一般地硬塞给观众,在前几集的叙事中偷梁换柱,篡改了京吹前两季和剧场版刻画出的黄前久美子这一人物的芯子,她主动去做些什么的根本动力和底层逻辑,都在动画前半被制作组悄悄地替换、篡改了。
如果说“坚持实力至上”这个理念,实际上是“拿到全国金”的手段,那么“一个都不能落下”这个理念,大概是久美子个人的人文关怀。动画第三季围绕这两个理念推进,一路制造各种矛盾,然后让久美子去解决或者让它自行解决,在这个过程中塑造出一个有别于“想要吹得更好”和“努力终会有回报”的久美子。然后在第12集,他们引爆了终极大雷,把黑江真由这个契科夫之枪开到底,清空弹夹(我猜的,也许13集还有),把久美子的人物形象和成长路线推向了与京吹前两季完全不同的格调和意境。
这条新的叙事基底脉络,以及这条与动画前两季断裂的、久美子的成长路线,带有一种价值观上更加高尚的格调和意境,并且整个叙事只看第三季是符合创作规律和创作美学的,所以有人真心认为12集的改编好,并且为它发声。

至于我个人给出差评的原因,其实很简单。
第三季的底层叙事脉络与前两季+剧场版几乎完全断裂,几乎可以说,剧本主创利用了《吹奏部》动画系列老观众对这个ip以往作品的基调的认知,利用了《吹奏部》小说读者对久三年的已有认知,故意蒙骗这个系列的老观众一路看下来,然后在12集引爆一个大的,暴露出动画第三季真实的叙事主轴。他们没有对观众作出一种善意的、正向的预期管理,留到12集的改编一举推翻了前11集的许多讨论,推翻了观众对角色的分析和观感。这是动画制作组对于信任他们的老观众的彻头彻尾的愚弄和背叛。这种被制作组蒙骗、愚弄和背叛的愤怒,越“老”的观众,感受越强烈,越“新”的观众,越没有感觉。

差不多先写到这里,还有另一个想讲的话题。希望有人能进来看看这个帖子。
Tags: 动画
#1 - 2024-6-26 14:01
非常赞成,但是有一点补充一下,我觉得补了前两季和2部剧场版并消化了的新观众,应该大多也难以理解这一改编。
#1-1 - 2024-6-26 14:21
milktea_panic
谢谢你的肯定。第三季动画和除第三季以外的所有现存《吹奏部》动画都是割裂的,这是一个相当可怕的局面。诚如你所说,补番并且消化了的新观众也会认为难以理解,因为它实在太……太不可思议,比暗度陈仓还要暗度陈仓
#1-2 - 2024-6-26 18:53
Asukaaa
吃我叶喻安利 说: 谢谢你的肯定。第三季动画和除第三季以外的所有现存《吹奏部》动画都是割裂的,这是一个相当可怕的局面。诚如你所说,补番并且消化了的新观众也会认为难以理解,因为它实在太……太不可思议,比暗度陈仓还要暗度陈仓
高坂的人物塑造扁平
远不如前两集有血有肉
#1-3 - 2024-6-26 18:54
Asukaaa
吃我叶喻安利 说: 谢谢你的肯定。第三季动画和除第三季以外的所有现存《吹奏部》动画都是割裂的,这是一个相当可怕的局面。诚如你所说,补番并且消化了的新观众也会认为难以理解,因为它实在太……太不可思议,比暗度陈仓还要暗度陈仓
更正:远不如前两季有血有肉
#2 - 2024-6-26 14:13
赞成喵
#3 - 2024-6-26 14:36
《吹响吧!上低音号》这个名字会让你想到什么呢?是吹响金管乐器的高扬感吗?我认为如果叫《吹响吧!小号》倒是符合这个观点。与主流意见不同,我更喜欢本片的另一个翻译《吹响!悠风号》。上低音号从不是彰显自己存在感和高扬感的乐器,上低音号在合奏中更多像一阵舒缓而温暖的风,能够支撑起其他部分的声音。从这个意义出发,好像上低音号的吹响并不是个人英雄主义式的表现。那么受到小绿,明日香和真由等多人钦点的“上低音号圣体”久美子,一个一眼就给人悠风感的少女,她的人生应该落到何处?在我看来soli名额没给到久美子,但是久美子作为部长在背后所付出的一切都不会消失,对于北宇治来说久美子就是起到无比重要作用的那把悠风号。这样的北宇治夺冠,难道能说在背后托举的悠风号没有吹响吗?
况且这个名额的落选换来的不是某些人说的残酷现实,是久美子略带遗憾的青春,和坚定向前的勇气。在讨论的时候很多人习惯把“自己想要”代入成“久美子想要”,为努力练习协调部内气氛的久美子最终落选而感到愤懑,在相当一部分人眼中这就相当于三年的努力遭到了背叛,但这是观众的私心。观众想要看到这样的久美子,这样的北宇治能够以观众最熟悉的阵容高呼青春热血努力回报拿下全国金奖,观众想看的是王道。但久美子呢?久美子想要夺金的心贯穿了三季毫无疑问,但同时正如本季度所探讨的,久美子同样是一位即将抉择自己人生道路的毕业生。为很多人所诟病的久美子成圣的桥段,具体表现为久美子在泷升提出公开选拔想要让久美子在部长身份的加持下堂堂正正拿下soli人选时,主动建议进行盲选以削弱人情的占比。以及在落选之后毫不犹豫站出来稳定军心。这对许多观众来说是不能接受的,但经过久三年一次次为部员开窗,经过部长失格的痛苦与关西赛前演讲的担当,经过最终决定不上音大,久美子的形象其实已经甩掉观众了,自顾自的在成长的道路上狂奔。这时候还说久美子只是一介高中生,为何这么成熟的人,否定的是久美子成长的可能性,忽视了久美子不断在成长的现实,是一种老父亲见证女儿真的出嫁时的恍然不舍。但是这时的久美子历尽千帆,确实来到了成人的门口。这时的久美子真正成为了一把成熟的悠风号,正如ep12apart两位老师都曾感叹过的,久美子已经具备了当一个优秀的教师所需要的特质。据说第十三话以十年后的久美子回到北宇治担任顾问结尾,而跨越了这么长的时间久美子会成长成为一个什么样的老师,虽然没有篇幅再论述,正因为没有篇幅再描写,所以我认为十二话的久美子才迫切展示了她成长过后的姿态,下一曲终将吹响,而属于黄前久美子的乐章必然是那么的悠扬。
以上措辞不当,思维不顺之处,欢迎讨论,接受反驳,求不攻击。
#3-1 - 2024-6-26 14:48
muggle
但是我觉得你的回复没有回答lz说的问题,“第三季没有把久美子从“想要吹得更好”到“坚持实力至上”这个发生在主轴思想层面的变化写出来”,我最开始为京吹1感动是因为久美子想要吹得更好,她憧憬成为丽奈那样特殊的人。我看京吹系列最开始是为此而感动的,但是京吹3却不是这个基调,京阿尼的演出观感让久美子想要吹soli看下来是因为她想要和高坂一起吹,而不是因为我想要吹得更好。我不知道应该怎么描述,就是我看下来久美子想要吹soli的第一动力是和高坂一起独奏,高坂反复和久美子说想要一起吹,第二动力可能才是技术上赢过真由,吹得更好。京吹3整部看下来在吹奏上看不出久美子的进步,这就导致与整个京吹系列是割裂的。而且京吹3并非没有提及努力就会进步,叶月进步了,入选了A编,新的高一新生经过锻炼队列走好了,但是本作最重要的主角却没有表现出来经过努力收获的进步。久美子天天早到,努力练习,但动画观感却毫无努力后得到收获的正反馈。其实如果改编成尽管久美子依旧落选soli,但是相较于关西赛她的表现也有了非常大提升,只是真由也在努力,其实也会好很多。努力可以没有收益回报,但不能一点微小的进步都看不见。(这里的努力是吹奏技术的努力,所以久美子配得上技术上的回报和收获)你如果说久美子在人际关系上得到了成长,我认为表现得太过单薄,整季看下来久美子在最开始已经成长了,在最开始去找高一新生的表现已经非常成熟和负责了。我看到有个观点就是认为久美子在高一已经完成了成长蜕变,这就导致高三再想要写这个情节就会显得奇怪。从5到9.5的蜕变会给人感悟,但9.5-10的蜕变塑造是不必要的或者说给人的感动是不足的。
#3-2 - 2024-6-26 14:51
静影
她是成熟了,但我觉得这种成熟和前两季的成长是割裂的,像是变成了一个我不熟悉的优秀的人,而不是我认识了8年的黄前久美子。
#3-3 - 2024-6-26 15:21
深蓝结晶
muggle 说: 但是我觉得你的回复没有回答lz说的问题,“第三季没有把久美子从“想要吹得更好”到“坚持实力至上”这个发生在主轴思想层面的变化写出来”,我最开始为京吹1感动是因为久美子想要吹得更好,她憧憬成为丽奈那样特...
典型的不为角色思考,久美子想要变得特别,所以想要吹得更好,但现在她面临的是毕业问题,而她下定决心不走音乐这条路,而是成为一个好的领导者
#3-4 - 2024-6-26 15:31
muggle
深蓝结晶 说: 典型的不为角色思考,久美子想要变得特别,所以想要吹得更好,但现在她面临的是毕业问题,而她下定决心不走音乐这条路,而是成为一个好的领导者
1.“第三季没有把久美子从“想要吹得更好”到“坚持实力至上”这个发生在主轴思想层面的变化写出来”,但是这个问题依旧没有解决呀,为什么莫名奇妙地就转变完成了。如果你觉得这个转变完成了,给出我具体的证据,请问这个思想是怎么转变的。其次如果她下定决心不走音乐,那么ep12末尾她应该更加释然,我都下定决心不走音乐了,那痛哭是为什么,
1.1因为没有机会和高坂一起独奏了吗,那如果是这个理由就如同我说的,久美子这季要吹soli的第一动力因为她想要和高坂一起吹(和朋友一起吹,类似于两个小孩子的手拉手约定),第二动力才是技术上赢过真由,吹得更好这其实和之前几季的主题有细微区别。而京都没有讲清楚这两个主题的差别,为什么这季久美子吹奏的理由变了。
1.2如果她痛哭是因为想要吹得更好,技术上输给了真由,那她吹得更好付出的努力并没有收获结果。久美子技术上的吹奏技术努力却没有收获任何技术上的回报和收获(是指一点微小的技术进步都没有表现出来)这和励志主题是大相径庭的。
1.3哪怕久美子的毕业选择改变了,她依旧要花了大量时间在社团活动,久美子在全国赛前关西赛前的表现是依旧非常努力地花时间在吹奏上,但从头到尾她的努力动画里没有表现出技术进步的细节,微小进步的画面也是找不到的。青春可以有遗憾,但是不能没有努力了却没有进步。
#3-5 - 2024-6-26 15:45
深蓝结晶
muggle 说: 1.“第三季没有把久美子从“想要吹得更好”到“坚持实力至上”这个发生在主轴思想层面的变化写出来”,但是这个问题依旧没有解决呀,为什么莫名奇妙地就转变完成了。如果你觉得这个转变完成了,给出我具体的证据,...
“实力至上”是源自于全国金,是她作为一个部长想要守住的信条,这和她“想要吹得更好”是两种不同的信条,后者表述的很清楚了,因为她对特别的定义延展了,第11集和丽奈的互动就是一个缩影,即当初我想要变得特别,所以想要吹得更好,但现在我走另一条路,还能保住“特别”的关系吗,12集是对这个问题的一个回应。痛哭是因为她内心的愿望落空了。最大的励志主题一直是个人成长,你前几季的主题也不是努力一定有收获,不是你们所谓“高扬感”,怎么就喜欢擅自期待擅自失落呢
#3-6 - 2024-6-26 15:52
muggle
深蓝结晶 说: “实力至上”是源自于全国金,是她作为一个部长想要守住的信条,这和她“想要吹得更好”是两种不同的信条,后者表述的很清楚了,因为她对特别的定义延展了,第11集和丽奈的互动就是一个缩影,即当初我想要变得特别...
我只能说如果你认为“最大的励志主题一直是个人成长”,从9.5-10分的人物成长相较于5-9.5分的成长我不觉得励志,或者说带给我的感动是不够的。久美子在第三季一出场的时候已经是一个相当成熟的人了,在整季她都是一个合格优秀的部长,你找不出这季她任性的镜头,所以励志落笔于个人成长自然奇怪。毕竟高坂的性格不是更适合个人成长吗,为什么从头到尾却只有久美子一个人成长,而高坂依旧是低情商的人,还是6分甚至更低情商和性格,如果高坂个人成长了那的确励志,但她没有。我只看到一个性格已经完满的人变成圣人,而普通人性格高坂依旧是普通人性格高坂
#3-7 - 2024-6-26 16:09
深蓝结晶
muggle 说: 我只能说如果你认为“最大的励志主题一直是个人成长”,从9.5-10分的人物成长相较于5-9.5分的成长我不觉得励志,或者说带给我的感动是不够的。久美子在第三季一出场的时候已经是一个相当成熟的人了,在整...
你也许对丽奈太有偏见了,丽奈的性格一直是除了对音乐无情般的执着外,还有她笨拙的社交属性导致的对久美子扭捏的情感表达,12集丽奈的哭泣可以说是最触及她灵魂本质的一次,她笨拙的想把这两种情感圆融在一起,但这是做不到的,所以她因这个形式和内容的矛盾难掩痛苦而自弃。久美子最大的成长恰恰是在第三季才彻底完成的,因为久一年的久美子她的角色完成是建立在“特别”这个誓言之上,也就是12集说的“遇见丽奈后,我改变了”,但问题是现在行将毕业,而久美子选择了不读音乐大学,这必将导致和丽奈的渐行渐远,因为她失去了音乐这个特殊介质,所以久美子将变得不在“特别”,也就是这三年来建立起来的一切的根基将动摇,但是她想守住这一点,并把这种“特别”贯彻下去,而不仅仅局限在音乐上,所以就像11集她和丽奈的对谈,她相信离开音乐这个介质“我们还会在一起”
#3-8 - 2024-6-26 16:19
muggle
深蓝结晶 说: 你也许对丽奈太有偏见了,丽奈的性格一直是除了对音乐无情般的执着外,还有她笨拙的社交属性导致的对久美子扭捏的情感表达,12集丽奈的哭泣可以说是最触及她灵魂本质的一次,她笨拙的想把这两种情感圆融在一起,但...
坦白来说,你如果把你对高坂的观点放到其他bangumi的差评上很可能只会收获辱骂。我只能说从我的角度是你对丽奈太有滤镜了,比如之前几集她对泷的盲信,我相信有很多人都提到过了,在我看来的观感就是对高坂来说,泷>久美子,所以我不嗑高黄,我只把她们当成女生的挚友;所以不知道你注意到没有,你对久美子的成长是建立在和丽奈关系上的,但对我来说在除开这个角度她已经是一个非常完备的人了,在一个不嗑高黄的人看来,她早已是一个成熟的大人了,自然不需要和丽奈关系的成长来显示励志,或者说这种励志并不让我有感悟。而久美子找到成长的方向,不去音乐大学这一点在ep12落选soli前已经解决了,而且我觉得即使京吹3没有部长失格一系列事件,即使不经历这些痛苦她依旧可以找到自己想要前进的方向,明白和高坂的关系,因为在我看来这季的久美子一开始就是有担当的部长,所以她只是需要时间去思考自己到底喜欢什么,只是时间久一些,所以这也是我一直觉得本季如果落在个人成长励志角度上站不住脚的理由。因为按照本季开头的久美子负责担当的部长性格,没有苦难给她时间她依旧可以找到方向,所以会有动画描绘的痛苦并非必要之感。
#3-9 - 2024-6-26 17:11
深蓝结晶
muggle 说: 坦白来说,你如果把你对高坂的观点放到其他bangumi的差评上很可能只会收获辱骂。我只能说从我的角度是你对丽奈太有滤镜了,比如之前几集她对泷的盲信,我相信有很多人都提到过了,在我看来的观感就是对高坂来...
在丽奈的视角里,泷和她自己对音乐的追求是重合的,但你说她对泷有什么恋爱脑吗,其实看不出来,体现出来的只是盲信,也就是她对自身缺乏反思。同样的,久美子也需要反思,因为她现在的性格、信念是建立在当初和丽奈的约定上,她要去思考如果这些都不在了,她还应不应该守住现在的性格、以及能不能守得住
#3-10 - 2024-6-26 17:28
muggle
深蓝结晶 说: 在丽奈的视角里,泷和她自己对音乐的追求是重合的,但你说她对泷有什么恋爱脑吗,其实看不出来,体现出来的只是盲信,也就是她对自身缺乏反思。同样的,久美子也需要反思,因为她现在的性格、信念是建立在当初和丽奈...
你对丽奈真的有滤镜,那我想要请你解释动画片的一个细节,就是丽奈知道一个饮料是泷给的后,非常珍惜的画面(我应该没有记错),我觉得如果只是对音乐追求的重合是绝对到不了这个程度的,这至少是仰慕...而且还有其他细节。你自己也提到她对自己缺乏反思,而且最后她也没有明白这种盲信是不应该的,如果落足于人物成长,我觉得高坂丽奈可以写的点比久美子多太多了。我始终觉得久美子已经非常成熟了,从9.5-10这种成长的励志太弱了,所以这个点我们势必无法统一,我就不回复这个点了。
#3-11 - 2024-6-26 17:55
深蓝结晶
muggle 说: 你对丽奈真的有滤镜,那我想要请你解释动画片的一个细节,就是丽奈知道一个饮料是泷给的后,非常珍惜的画面(我应该没有记错),我觉得如果只是对音乐追求的重合是绝对到不了这个程度的,这至少是仰慕...而且还有...
久美子这里如果没有反思这个环节,就不是从9.5-10的问题了,而是直接从9.5-0。还有当你说别人有滤镜的时候,真有这么确信只有自己把握住了角色的内涵吗,我已经表述过了丽奈的性格,她对久美子很重视,因为她们是挚友,她对陇很重视,因为他是自己音乐路上的导师,再说12集就是对她自身塑造最大的一集
#3-12 - 2024-6-26 18:01
深蓝结晶
muggle 说: 你对丽奈真的有滤镜,那我想要请你解释动画片的一个细节,就是丽奈知道一个饮料是泷给的后,非常珍惜的画面(我应该没有记错),我觉得如果只是对音乐追求的重合是绝对到不了这个程度的,这至少是仰慕...而且还有...
如果再强调一点,则是丽奈对陇只是一种憧憬,她从没有主动步入真正发生社交关联的互动这一环节,也就是在丽奈心中陇始终是以领路人的角色出现
#3-13 - 2024-6-26 18:16
muggle
深蓝结晶 说: 如果再强调一点,则是丽奈对陇只是一种憧憬,她从没有主动步入真正发生社交关联的互动这一环节,也就是在丽奈心中陇始终是以领路人的角色出现
我觉得我们彼此都无法说服。所以最后复读一遍我就睡觉去了,昨天没睡好。久美子的话题我已经说过了,我没有看到高坂的成长和反思,没有看到她对这对不平等关系的反思,或者说反思还不够。一直以来都是黄前久美子在追逐她,一直是久美子在迁就她,最后也是久美子在安慰她。她没有过对久美子的安慰和给予。她可以说从一而终,但比起久美子离真正成长还差得多。
而且对泷的盲信最后也没有反思(这点我之前提过了,而且你也没有找出反驳例子说明高坂的成长明明是有空间的,是可以更好但京吹3没有做到,如果做人格成长,一部番最后除了女主,其他群像没有足够成长其实略显失败,在久美子soli落选大女主番也失败的情况下)
其次按你的说法没有真正发生社交关联的互动就是领路人,那现实中哪来的暗恋和心动。暗恋常常发生的情形就没有社交关联的互动或者说非常弱仅限于局面上的同学朋友关系。不考虑京吹背景不就相当于有一个学长/老师业务水平非常出色,我特别在意他,我觉得他做的都是对的,他还给我饮料,因为是他给的所以我会好好珍惜。这个感情或许还到不了恋爱的关系,但绝对是有仰慕一定的“慕”成分的。
而且你也没有正面回应我的细节,作为一个普通观众,把这理解为仰慕,而且存在“慕”是合理的,如果你硬要认为到了这种细节在现实中也只是引路人,如果现实中对你来说存在就是引路人但是盲信珍惜对方给的饮料的例子那就是我们认识的差异。对于动画的讨论和情感认识我不喜欢脱离现实的情感理解,对我来说现实中不存在这种情形下还有可能只是当领路人的例子。之后的观点只会是复读,所以就到此为止吧。
#3-14 - 2024-6-26 18:16
我是一个卤蛋精
如果按照你对片名的理解,那应该改成《吹响吧!大号》更合适,因为叶月说过:大号的职责就是在背后支撑乐队,这难道不是更符合目前为止京吹第三季久美子的表现吗?一步步地为了社团放弃本就属于自己的私利,到最后连追求了三年的在全国赛上与丽奈一起soli的名额都失去了。
事实上,你的这些解释只能说明合理性,而不能说明必要性,而且里面的具体解释只是其中一种合理的解释罢了,如果久美子赢得soli名额,依然有可以自圆其说的说法
#3-15 - 2024-6-26 20:42
isshikisaaki
我是一个卤蛋精 说: 如果按照你对片名的理解,那应该改成《吹响吧!大号》更合适,因为叶月说过:大号的职责就是在背后支撑乐队,这难道不是更符合目前为止京吹第三季久美子的表现吗?一步步地为了社团放弃本就属于自己的私利,到最后连...
你说得对。这是证明不了必要性的。所以我能说服我自己,但是我不会去尝试说服不愿意接受的人。当然也许会有跟我一样因此能接受的,所以我提供一个新的角度而已。想看久美子soli或者想要一个圆满结局都是再合理不过的诉求,我非常理解真正因此而难受的粉丝,但是我还是愿意找到现在剧情框架下的优点来接纳这个也许并不完美的作品。
#3-16 - 2024-6-26 20:52
我是一个卤蛋精
isshikisaaki 说: 你说得对。这是证明不了必要性的。所以我能说服我自己,但是我不会去尝试说服不愿意接受的人。当然也许会有跟我一样因此能接受的,所以我提供一个新的角度而已。想看久美子soli或者想要一个圆满结局都是再合理不...
我的想法是这样的:如果要做一段争议性改编,那首先要确保这段争议性改编的内容水平是要比原作高一个档次的。因为哪怕是平替,考虑到观众的心情,改编还不如不改,这也就是为什么我觉得这段改编毫无必要性,它想表达的东西如果换成久美子soli照样可以表达
#3-17 - 2024-6-26 20:55
isshikisaaki
我是一个卤蛋精 说: 我的想法是这样的:如果要做一段争议性改编,那首先要确保这段争议性改编的内容水平是要比原作高一个档次的。因为哪怕是平替,考虑到观众的心情,改编还不如不改,这也就是为什么我觉得这段改编毫无必要性,它想表达...
只能说花田十辉和石原立也等人确实有魄力以及有自己的想法吧,相信他们也做好了因此被骂和商业成绩下降的准备。
#3-18 - 2024-6-26 21:00
我是一个卤蛋精
isshikisaaki 说: 只能说花田十辉和石原立也等人确实有魄力以及有自己的想法吧,相信他们也做好了因此被骂和商业成绩下降的准备。
如果他们真的有魄力,我相信他们会把结局改成全国银,这才是真正的遗憾文学、现实主义文学,如果只改这一集,我只能认为是他们的自我意识过剩
#4 - 2024-6-26 14:36
我也是这个观点,我从第一天晚上就在发帖说,京吹三为了一个实力至上的饺子皮抛弃了整个京吹系列的精神内核,完全的舍本逐末
#4-1 - 2024-6-26 14:47
milktea_panic
实力至上是改革社团风气、拿到全国金的手段而非目的。现实中的日本人非常非常害怕实力至上主义。动画对高黄二人主张实力至上的演绎有点魔怔了
#5 - 2024-6-26 15:19
(往前看,别回头)
认同,在创作上无疑是优秀的,原作真由和久美子的矛盾其实没有得到完全的解决,而动画确实得以解决,除了楼主提到的原因,我想也不乏有人喜欢动画中真由的角色刻画而认为ep12的改动合理,但是作为一整个系列的末尾明显就是割裂的,久美子的努力,前辈愿望的寄托,包括是高黄二人的约定,动画在情感层面没有得到疏解
#5-1 - 2024-6-26 18:57
Asukaaa
赞同
编剧改变故事的走向
却没有为人物成长轨迹的改变做足够多的铺垫
#6 - 2024-6-26 15:26
我认为从S1EP12京阿尼用高黄的原创把久美子的成长拔高到原著久三年的水平时,京阿尼自己已经造出了一把对着自己的枪,之后再续第二季久美子只能变成摄影机,剧场版变成黄前相谈所,特别篇变成开窗,久三年武田原著背刺硬搞了个转校生出来让久美子成长,亲自把这把枪送给京阿尼,京阿尼只能将久美子成长为圣人,把这枪开出去。
    武田在久三年生造出黑江真由这把枪但没有用,成全了粉丝但对不起作品,京阿尼把这枪开了出去,成全了作品但对不起粉丝,京阿尼不仅对久美子开了一枪,也对自己开了一枪。京阿尼可以说是商业化程度非常高或者说非常成功的公司,当年京吹只是京阿尼的周年庆作品,武吹也才写了久一年,结果却大获成功,本应该在第一季完结的作品被狗尾续貂了十年,伏笔早已埋下。当年京阿尼原创的MUNTO失败导致几年不碰原创,估计以后京阿尼不会再碰未完结的改编作品了。
#6-1 - 2024-6-26 16:52
milktea_panic
仔细看了你的回复,我认为现在的局面让人非常难过和惋惜……
#7 - 2024-6-26 16:28
理解,但想問一個問題,作為一路看這系列看過來的看官,我覺得這系列的基調其實一直以來都蠻現實的,而非片頭所包裝的<努力的盡頭就是奇蹟>;第一年部上換頂梁柱,拿了個全國銅、第二年希霙的共奏,拿了全國銀,這些對我來說都是預兆,因此這集閱畢的那瞬間我只感到震撼但沒有憤怒,我想也是合乎情理的……嘛?
#7-1 - 2024-6-26 17:15
我是一个卤蛋精
如果真的追求现实,那实际上北宇治的水平是不配夺金的
#7-2 - 2024-6-26 18:05
ppnowtotroll
我是一个卤蛋精 说: 如果真的追求现实,那实际上北宇治的水平是不配夺金的
我不懂樂理,話不敢說這麼死,但目前單就劇情演示的部份看下來,這個陣容缺陷還是挺明顯的(低音部重量不重質),感覺最後如果沒拿到全國金也是合理的
#7-3 - 2024-6-26 18:18
我是一个卤蛋精
ppnowtotroll 说: 我不懂樂理,話不敢說這麼死,但目前單就劇情演示的部份看下來,這個陣容缺陷還是挺明顯的(低音部重量不重質),感覺最後如果沒拿到全國金也是合理的
主要是竞争太激烈,北宇治这种底蕴太差的学校三年前还是府赛都过不去的学校,三年时间不可能直接跨到全国金
#7-4 - 2024-6-26 18:48
ppnowtotroll
我是一个卤蛋精 说: 主要是竞争太激烈,北宇治这种底蕴太差的学校三年前还是府赛都过不去的学校,三年时间不可能直接跨到全国金
如果天時地利人和或許能說服我,不過目前看來這個陣容也就湊合,說他能奪金真的有點牽強
#7-5 - 2024-6-27 01:53
ppnowtotroll
啊,第二年是廢金來著,記差了
#8 - 2024-6-26 17:15
(悠然心会,妙处难与君说)
太对了,很多人钻进证明逻辑通顺的怪圈里了,为此甚至不惜寻找各种角度,想象力很丰富,但实际上逻辑上合理只是必要条件罢了
#9 - 2024-6-26 19:54
同意
#10 - 2024-6-26 22:05
(一川yan草,满城风絮,梅子黄时雨。)
lz写得挺好的,没必要叠那么多甲。
概括一下就非常清楚了:一部名为《吹响吧上低音号》的故事,主角吹上低音号,以确凿无疑的主角身份经历了故事中的一切,却在最后也最关键的关头不吹了。我想正常人都会得出结论,要么作者结尾犯病,要么作品名字起错。
b站那篇日志也讲清楚了一些事情,冰冻三尺非一日之寒,京吹三的问题是多方面造成的,就动画而言,主要角色和北宇治的刻画都很丰满了,就差一个夺冠仪式圆满告别了,但原作引入工具人拙劣制造矛盾,动画照着包饺子会平庸无聊还带点莫名其妙,于是动画在沿用设定的情况下对故事做了再创作,使这一季实现自我表达。
但由于和原作者谈不拢等主客观原因,动大刀的时间实在是太晚了,前面确实有一些细节能和ep12对上号,这也是许多人认可的原因,但很明显还有很多对不上的情节——铺天盖地的批评声足以说明了这一点,支持者们只能绞尽脑汁,放大有利的元素和淡化不利的元素,使用一些弯弯绕绕的解释和脑补角色的心理,才能勉强圆一圆(做到这个程度只能同时证明支持者的执着和作品的失败)。
比这更致命的,就是为了不让京吹三成为拙劣的原作拙劣的复读机,作品设计了一个未见于此前作品的主旨,和系列前作做了彻底的切割。
ep12的黄前是圣人吗?——是
黄前在本季之前成为圣人的心路有迹可寻吗?——有
这季之前的黄前是圣人吗?——不是
这季之前的黄前有想成为圣人的意图与暗示吗?——没有
一个高二学生在高三觉醒,比起吹奏更想成为正确的人,逻辑上是可能的,可是,那和吹奏的故事还有什么关系呢?建议更改片名为《黄前成圣记》。
#11 - 2024-6-28 11:08
(你向着名为绝望的希望展露微笑)
赞同,对这集改变好坏的根本争议就是标题所说的
之前都很奇怪,既然都这么大改了,为什么不在前面就大改,使作品逻辑更通顺,从而保留原作结局,现在想来可能是石原和花田想表达的主题就变了