2024-6-24 23:42 /
首先叠个甲,个人学过小提琴,也是常年混迹国家大剧院音乐厅的乐迷,关于12话里的soli选拔,提一点个人的看法,也可以从中看着京都对于京吹三人物的塑造和核心思想的表达意图。
真由和久美子的演奏的区别其实很大,主要体现在一些细节的处理上,两人的演奏技巧说实话没有拉出档次的差距,也回应了前面提到两人不相上下五五开的评价,但从演出表达上确实有很大区别,甚至可以说是代表了两种风格。首先真由的是很学院派的风格,简单来说没有什么感情,全程的表达很克制,句与句之间交代的比较清楚,托音有,但不是特别的明显,全程给小号打辅助,尽力衬托高坂那昂扬清澈的小号声,给人一种旁边者,抬轿子的人的感觉,也确实比较符合真由这么一个转学生到北宇治的定位,但整体听感放在很多专业乐手里就会觉得很普通,很无聊,就跟他们日复一日的训练一模一样,所以会有些音乐专业的人对真由的这段评价不高,就是因为太稳了太普遍了。
而久美子的演奏就不太一样,后半段的乐句与乐句之间存在很多拖延音,最长的甚至快十六分之一音符了,该上低音号弱起的时候会有一种对前面一个乐句的“包裹感”在里面,同时会给小号信号,让小号来呼应他,不纯粹是一个辅助者的角色,而小号也顺势给出了回应,所以整体给人一种很柔和温润的感觉,音乐性更好,带有久美子个人的风格,也很符合高黄两人之间的默契,虽然存在不少的瑕疵(久美子自己提到的迷茫个人觉得可能体现在一些乐句的处理不够干脆上),所以很多乐手都更喜欢久美子的这一版,相比真由的会显得更融合更立体,这也就是大部分和久美子熟悉的人都听出来她的演奏并选了久美子的原因(除了加藤叶月这个可能听不出来就知道把谱子吹对就好以及斋藤燕可能是和真由关系更近)。但久美子存在的问题就是她的演奏风格既有优势也有劣势,就是她的瑕疵拖延音相比真由的更加明显,遇到抓细节抓的紧的评委久美子的演奏会非常吃亏,也就是太个人表达了反而会打乱整体的节奏,加上真由和久美子的音色都不算特别清澈明亮,都比较的糊与杂,所以对于展现自己的久美子的劣势就更大了。
所以最后总结就是,真由的更学院派,更适合应试,久美子的更适合去做演出,要是我个人选音乐会的话,大概是不会去听真由的,会选久美子的。但放在高太尉的角度选择冲击全国金,同时考虑到高小姐个人家学渊源从小就接触专业教育的出身,选择更稳更学院派的真由也不是不能理解。(大概精华女子高校年年金就是这么来的,她们可太会应试了属于基本功和应试技巧都拉满了,随便一个A编就有如此实力,恐怖如斯)
从客观角度分析两人的音乐后,再来看人物的形象就有些看头了,首先真由的人物塑造个人感觉基本就是到这里结束了,她从始至终在吹奏部就是个局外人,只有燕一个好友,京都的塑造核心也不在她的身上,就真的很像一个机械降神的工具人,让大家见识下什么叫做传统强校啊(战术后仰),顺带给久三年增加矛盾与戏剧感。高太尉则是从头到尾一以贯之了她自己所谓的“实力至上”,换过头来就是不讲人情只看表现,从头到尾都是那只高岭之花,永远把吹奏把全国金放在第一位的高太尉。而牺牲最大的就是久美子,为吹奏部付出了所有,结果自己落选,但还是咬着牙坚挺下来维持北宇治三代人建立起来的不论资排辈以实力至上的(至少表面上是)传统,在黄部长的青春里,有欢笑,有泪水,有挫折,有成长,有遗憾,有成就,也有真心对她的朋友(还有青梅竹马?秀一戏份删太多了动画里没啥体现),最重要的是有部长的这份责任与担当,带领这么一个矛盾重重的队伍拿到金奖并且为此做出巨大牺牲并将北宇治的传统传承下去,作为部长她做到了她能做到的一切,久美子的人物弧光大概会在大结局夺金后彻底完整,更多让人动容的是她对自己身上责任的担当与牺牲,她不是没人个人的感情与不甘心,更多是被作为部长的责任所压制了。
最后给个结论吧,个人看法觉得京都确实大胆,能做这么大的改动,至于好不好,我只谈个人理解,有人觉得好,有人觉得不好,我觉得好坏参半,后面硬搞百合营业着实没有必要,而且人物的戏剧冲突安排看得出来较为刻意,其实我觉得京吹其实已经有点偏粉丝向了,按照原作平稳落地本应是最稳妥的选择,这个选择我只能说风险很大,而且限于篇幅原因没能好好塑造黑江真由确实是不小的遗憾,再加上泷和丽奈的人物形象不太讨喜且十分扁平化也是评分不高的主要原因。最后看13集的结尾,不出意外应该是拿金奖以及后日谈,我给京吹三的评分大概也就7.5左右不算很好也不至于很差,有人说是久美子的大女主剧我觉得也不无道理,毕竟京吹三就主要立住了久美子这么一个人物,相比前两季那么多有魅力的角色终究还是差了不少
Tags: 动画
#1 - 2024-6-25 00:01
从音乐切入的视角,很有意思。然后作为角色来说久美子的人物塑造无疑是饱满的,但黑江真由和丽奈的人物没有塑造好可能使得久美子的牺牲让部分观众觉得没有价值并且感到愤怒。
#1-1 - 2024-6-25 00:56
三叶
这也是我觉得京吹三争议这么大的主要原因,高太尉和真由的塑造都比较扁平化,集中在久美子一个人身上,这样导致久美子的牺牲以及高太尉的选择不会让人共情导致巨大的争议。最关键的在于很多人其实听不出这两人演出的差别在哪里,第一听感很多人都会觉得久美子的更好?而bgm上不少观众对京都这样敢于尝试的改编也给与支持的态度,虽然他们可能没有听出来京都这么安排两人演奏的深意?但并不妨碍他们给京吹三这样的尝试打高分
#1-2 - 2024-6-25 22:57
短脖子的长颈鹿
三叶 说: 这也是我觉得京吹三争议这么大的主要原因,高太尉和真由的塑造都比较扁平化,集中在久美子一个人身上,这样导致久美子的牺牲以及高太尉的选择不会让人共情导致巨大的争议。最关键的在于很多人其实听不出这两人演出的...
我感觉前期排斥真由的时候人物塑造还是立体的,到后面的赛前讲话,再到soil比赛后的讲话,已经把久美子刻画的过于伟大了。到后面大家已经忘记她是个性格恶劣的女高中生,对她的评价只剩伟大无需多言了
#2 - 2024-6-25 00:56
(乐子人一个。)
理智的,中肯的。
#3 - 2024-6-25 01:02
我觉得改编不改编是一个问题,本季度人设崩盘才是让人愤怒的重要原因。且不说就算丽奈是学院派实力至上的精英人士,但是以一二季的人设来看,也是应该会用魔鬼训练,让久美子达到碾压群雄,可以和自己soli的实力。第二季就有她们合作联系的场景,就是说,久美子的soli,不管符不符合其他部员的评价标准,就她和丽奈的关系和羁绊,理应是至少要符合丽奈的标准的。这个结果,于情于理都极不协调。
#3-1 - 2024-6-25 01:07
ヨルシカ
高太尉已经没救了
#3-2 - 2024-6-25 01:13
三叶
其实久美子的实力真不算差。已经很强了,精华女子高校年年全国金拿到手软那不是吹出来的,而且还是行进坐奏一起拿,整体实力过于恐怖,里面随便一个A编出来放到北宇治这种每年只为了进坐奏全国赛都要尽全力的学校都是大腿级别的,只能说符合现实但关键是角色放到久美子的对面就会对整个久三年的格局形成巨大的冲击,因为谁都知道吹奏部的核心就是久美子,而她又会对久美子的solo出场资格产生最大的威胁?从前两季看久美子并不是那种真正的天赋型选手,练过器乐的人其实都知道,学乐器真的特别看天赋以及童子功,纯粹从音乐演奏水平上来说,这个设定真没太大问题。关键就在于本来这季前面对于群像的塑造就很差,基本就只塑造了久美子,结果原著里的结果和动画里的改编出入又这么大,直接把久美子的出场资格都给抹去了,其他人又没体现人物的魅力,那自然争议就太大了
#3-3 - 2024-6-25 01:51
wtx2338
三叶 说: 其实久美子的实力真不算差。已经很强了,精华女子高校年年全国金拿到手软那不是吹出来的,而且还是行进坐奏一起拿,整体实力过于恐怖,里面随便一个A编出来放到北宇治这种每年只为了进坐奏全国赛都要尽全力的学校都...
如果从一开始就塑造真由真神碾压的地位,我觉得也行。但是从始至终,这里两位的水平还是十分焦灼的状态的。那么在技术没有碾压胜利的情况下,演绎和默契本身就有巨大影响力。而在这上面,久美子和丽奈的合奏在一年之诗这样的曲目上,输给真由和丽奈的合作,从逻辑上来说都不合理,更不要说观众情感的角度了。
#3-4 - 2024-6-25 16:55
三叶
wtx2338 说: 如果从一开始就塑造真由真神碾压的地位,我觉得也行。但是从始至终,这里两位的水平还是十分焦灼的状态的。那么在技术没有碾压胜利的情况下,演绎和默契本身就有巨大影响力。而在这上面,久美子和丽奈的合奏在一年之诗这样的曲目上,输给真由和丽奈的合作,从逻辑上来说都不合理,更不要说观众情感的角度了。
确实我也觉得这个安排欠妥,我只能解释京都的想法和他做法的合理性,但不代表我赞同他的这个做法
#4 - 2024-6-25 01:06
(あなたが、私の夢だ)
需要明确一点,创作并不是创作本身,创作是创作者(自我)表达的途径,这也是那么多人骂花田的原因
#4-1 - 2024-6-25 01:17
三叶
是的,我也就是从这个演奏提出京都这集想表达什么,体现久美子高坂真由三个人的人物特点,进而想知道京都为什么这么改编。其实单从这集来讲还算符合逻辑,但放在整个京吹系列这样的表达方式就显得怪怪的,过于着重于久美子而忽视其他角色(bgm38)其实不是很看好这种方式
#4-2 - 2024-6-25 01:18
三叶
看的出来花田想把久美子这个角色给尽量做完整,可就确实做出的牺牲太大,让人会有种一直在虐女主的感觉(bgm38)让人感到意难平从而给低分
#4-3 - 2024-6-25 01:26
皆川すみれ✨
三叶 说: 是的,我也就是从这个演奏提出京都这集想表达什么,体现久美子高坂真由三个人的人物特点,进而想知道京都为什么这么改编。其实单从这集来讲还算符合逻辑,但放在整个京吹系列这样的表达方式就显得怪怪的,过于着重于久美子而忽视其他角色其实不是很看好这种方式
放在整个系列那就是完全的背叛啦,不是什么怪怪的能解释得清的了。

三年空降并迅速成为团队焦点(并带着团队夺得胜利),显得本来就装模作样的黄部长过于小丑,前面丽奈也写的太过分到几乎要毁掉这个角色。

这要是2年的故事我都不知道下一年要怎么写。

12话黄前的圣人化也和她跟asuka的剧情冲突。

我刚看的时候确实没啥感觉,现在只觉得越是喜欢这个系列的便越是不能接受这么写。当然也有不少7-11吃一路s就为了看爆杀麻油的情绪党就是了。
#4-4 - 2024-6-25 01:47
wtx2338
皆川すみれ✨ 说: 放在整个系列那就是完全的背叛啦,不是什么怪怪的能解释得清的了。

三年空降并迅速成为团队焦点(并带着团队夺得胜利),显得本来就装模作样的黄部长过于小丑,前面丽奈也写的太过分到几乎要毁掉这个角色。

这...
正如你所说,就是越喜欢这个系列,就越不能接受在这里这么写。这是对整个系列的背叛,人设崩坏。
#4-5 - 2024-6-25 01:53
皆川すみれ✨
wtx2338 说: 正如你所说,就是越喜欢这个系列,就越不能接受在这里这么写。这是对整个系列的背叛,人设崩坏。
如果这季按原作写,我会觉得虽然凡庸烂了中间有点闹麻了但也算平稳落地了。毕竟这季几乎一点吹奏演出都没大家也欣然接受了。

顺带说一句,胜利之前特地强调公平的情节,会放大主角的伟光正和实力,但要是结果失败了,总会有人觉得又菜又爱玩,不过实力上他们已经努力找补了
#4-6 - 2024-6-25 02:07
三叶
皆川すみれ✨ 说: 放在整个系列那就是完全的背叛啦,不是什么怪怪的能解释得清的了。

三年空降并迅速成为团队焦点(并带着团队夺得胜利),显得本来就装模作样的黄部长过于小丑,前面丽奈也写的太过分到几乎要毁掉这个角色。

这...
个人理解放在高坂这里还真不能算背叛,她就是选更适合在全国大赛拿金奖的演奏,什么友情羁绊在她这里都要排在演奏和泷老师后面。至于黄前的圣人化,其实关键在于她的位置不同,前两年她是部员,久三年她是部长,这个身份的变换是很重要的,我做过社团协会的主席就知道在这个位置上部长主席是牺牲最多的,为了整个社团的和谐你不能体现过多的个人情绪,需要一碗水端平,纠纷需要你去调解,你的上面还有指导老师辅导员校团委,黄前不是没有个人的情绪,她不是圣人,而是整个社团需要她作为圣人来承担这所有的一切,所以很多人才说这个动画搞得很现实啊,但观感当然不会好了,毕竟人心都是肉长的,关注了这么久的角色,谁愿意她一再受到委屈还自己咽下去呢,本来生活就很难了为啥还要看动画找罪受呢
#4-7 - 2024-6-25 02:12
三叶
皆川すみれ✨ 说: 放在整个系列那就是完全的背叛啦,不是什么怪怪的能解释得清的了。

三年空降并迅速成为团队焦点(并带着团队夺得胜利),显得本来就装模作样的黄部长过于小丑,前面丽奈也写的太过分到几乎要毁掉这个角色。

这...
这也是很多人说优子很伟大的理由,优子也承担了特别多,但你拿优子和久美子比,优子有久二年的久美子还有夏纪帮她分忧帮她拆炸弹,久美子呢,高太尉?不给她安炸弹就是好的了,秀一又被无限边缘化,所有的一切京都全放给久美子一个人解决,所以我才说这个系列这第三季看起来特别奇怪,好好的群像搞得吹奏部只有久美子一个人能解决问题,给人观感当然和前两季差了很多很多
#4-8 - 2024-6-25 02:17
皆川すみれ✨
三叶 说: 个人理解放在高坂这里还真不能算背叛,她就是选更适合在全国大赛拿金奖的演奏,什么友情羁绊在她这里都要排在演奏和泷老师后面。至于黄前的圣人化,其实关键在于她的位置不同,前两年她是部员,久三年她是部长,这个...
你不要搞错了,我对笔下的工具人做什么选择本身没有任何感觉,我一直说的都是情节设计的问题,主层也是强调这点

黄成了部长,她是需要付出,但不一定非得在输了以后陪笑,赛前要求公平公正,输了以后给大家打气陪笑,这本身就是一种圣人化。不论这是职位带来的,还是她自己内心的。

观众我也不认为完全如你说的那么不成熟,动画消遣居多确实,但把情绪都推给这些人也太过了。
#4-9 - 2024-6-25 02:29
三叶
皆川すみれ✨ 说: 你不要搞错了,我对笔下的工具人做什么选择本身没有任何感觉,我一直说的都是情节设计的问题,主层也是强调这点

黄成了部长,她是需要付出,但不一定非得在输了以后陪笑,赛前要求公平公正,输了以后给大家打气陪...
额,你可以看看吐槽区,发泄情绪的真不少。而且我个人的看法就是问题就在于很多人物的塑造太扁平不立体。而且我也不觉得黄前的塑造是把她往圣人上塑造,她也会伤心也会不甘心,只是不能展现出来,在场面上只能说场面话,这是一种成熟的体现而不是圣人化体现。不过我也同意一点就是情节设计确实有问题,把所有的东西都放在久美子一个人身上,让人有一种没有久美子这家真就散了,连京都府赛都过不去的感觉,太多角色的魅力没有挖掘,最后积攒到最后释放就会山呼海啸。
当然你也可以保留你的看法,大家可以讨论嘛
#5 - 2024-6-25 01:27
武吹里人设如果没记错其实也崩得厉害,说实话12集之前我确实想不到这个情况在尊重武吹原作的情况下怎么圆……反倒感觉12集改得不错。首先本作叙事肯定存在问题,但是问题绝不在改结局这个剧情走向上……刷b站一堆人骂成那样也是真的麻了……就算是久美子上也掩盖不了这一作的毛病,同理久美子下也不至于骂这一季烂完了。
#5-1 - 2024-6-25 02:13
三叶
对,问题其实不单单在12集一集上,单说这一集除了最后的百合营业我觉得其实没贬的那么差,但结合整个系列确实问题不小
#6 - 2024-6-25 01:40
但是在动漫中一直在强调真由和久美子之间差距不大,老师也选不出来,投票也平票,最后把选择权交给了丽奈,丽奈割舍了和久美子多年的感情,坚持心中的信念选择了真由除了我觉得好,没给出任何理由。我作为一点也不懂音乐的观众在看这段就会产生一种很奇怪的割裂感
#6-1 - 2024-6-25 02:23
三叶
确实,因为要听出这个区别不是经常去听古典音乐会以及学古典乐器的人真的很难听得出来,甚至放职业乐手里面很多人都会觉得黄前更好,真由的太平平无奇了,但就是失误更少更适合比赛,两人的技术分不出高下的情况下就是看评委的喜好,就比如古典乐里,莫扎特还是贝多芬,卡拉扬还是切利比达克,维也纳爱乐还是柏林爱乐,郎朗还是马祖耶夫还是齐默尔曼还是阿格里奇,帕尔曼还是费舍尔还是穆特,真的都是各有拥趸,包括古典里也有,比如指挥家卡拉扬就很喜欢穆特合作了很多经典唱片,但切利比达克就觉得只是个“小提琴技术很好的拉琴者”。高太尉这次选真由再一次确立了她“铁面无私”只看演奏不看感情,什么事都放在演奏和泷老师后面的人设
#7 - 2024-6-25 02:24
(奇迹和魔法都是存在的)
非常中肯的评价
#8 - 2024-6-25 02:38
很有道理
#9 - 2024-6-25 03:10
(That can not continue.)
写的挺好。
这个剧情结构是合理的,黄前只有先开自己的窗才能开真由的窗。但真由塑造的不行,在众多人物中不算多的出场也好多是“我能退部吗”,以至于我看她被开窗的时候就没开心起来。丽奈的冲突也是很好的塑造点,但太快了,突然炸了,突然好了,又突然炸了,又要突然好,基本没给这个角色缓冲,也很难不对这个角色生气,两次和好都不足以救回来。
#9-1 - 2024-6-25 03:37
三叶
京吹三一上来看了几集就发现这个问题了,其实整体剧本剧情是说得通的,但放在整个京吹系列里很奇怪,你京吹可一直不是久美子一个人的大女主剧啊(bgm99)前两季不都是吹奏部工具人通过久美子串联起整个吹奏部展现明日香,香织,晴香,优子,夏纪,伞哥,小天使等等等等这些有血有肉的角色吗,誓言的终章里新角色只重点描绘了小奏,像梨梨花月永求都没怎么描绘还可以理解是剧场版篇幅有限,你这第三季都做TV了还就这个几个角色之间转来转去,一年的历程全放13集里完成还加剧情,小奏秀一完全边缘化,真由真的几乎没有什么描绘,我看到的京吹三就好像是“久美子和她的朋友们”,久美子不再是串联而是中心,老角色边缘化新角色扁平化,所有的情绪都放在核心高黄二人身上,你再搞这种有争议的爆点剧情,只能说也就京都敢这么弄了吧,我看这番评分标准差能到多少去,眼睁睁看着从1.8飚到快3.0了都
#10 - 2024-6-25 12:01
写的挺好
但是京吹里面也没有表现出无情的奏谱机器人才能拿奖的倾向啊,不是在尊重乐谱的情况下融入感情吗,不然演什么莉兹与青鸟
当然本来高中生要做到阐述作者感情我就觉得不太现实(除了能进音大的几个),感情方面的表现不如说是一种技巧的展现
如果在评委团没有大变的情况下,soli选无情奏谱机是想通过反差突出小号吗,感觉不到什么音乐上的合理性
#10-1 - 2024-6-25 16:52
三叶
这样说吧,事实上就是高中生阶段的演奏大家的瑕疵都很多,评委一听就能听的出来的那种,毕竟高中生里就没几个小天使高太尉这种能上音大水平的。这样保险的做法就是尽量少失误,不去对谱子做自我的理解,这是演奏家级别才会做的东西。而且艺术的表达不是唯一的,有的人喜欢有的人就不喜欢,比如拉赫的钢协,有人喜欢郎朗的有人喜欢王羽佳的有人喜欢鲁宾斯坦的有人喜欢马祖耶夫的。现实有过案例就是中央音乐学院的教授薛伟老师,年轻时参加国外的大赛(忘了哪个了),他是那年当之无愧的第一,但评委就是不给他发金只给银,宁愿金空缺,很大原因就是不喜欢他对乐曲里滑音的处理,觉得不够干净利落,乐句交代不清楚有拖泥带水的感觉。所以选久美子确实是有风险的,需要看评委的眼缘,有人会欣赏她自己独到的理解,有人会觉得基本功都没做好就去追求音乐性本末倒置
#10-2 - 2024-6-25 17:42
linkthis
三叶 说: 这样说吧,事实上就是高中生阶段的演奏大家的瑕疵都很多,评委一听就能听的出来的那种,毕竟高中生里就没几个小天使高太尉这种能上音大水平的。这样保险的做法就是尽量少失误,不去对谱子做自我的理解,这是演奏家级...
就是因为都有瑕疵的情况下,做出了这种选择才迷惑的,本质上来说双方的技巧应该是没有差距的
那这选择和之前的两季和剧场版有一致性吗;在评分标准没大改的情况下,我都不觉得这是金奖至上
这个选择怎么说都难以说是实力至上主义,更给人一种风格倾向的选择
#10-3 - 2024-6-25 17:57
三叶
linkthis 说: 就是因为都有瑕疵的情况下,做出了这种选择才迷惑的,本质上来说双方的技巧应该是没有差距的那这选择和之前的两季和剧场版有一致性吗;在评分标准没大改的情况下,我都不觉得这是金奖至上这个选择怎么说都难以说是实力至上主义,更给人一种风格倾向的选择
都有瑕疵但是久美子的更多更明显,久美子强在音乐性上,真由的更准确更不容易被抓扣分,因为这个番本质上并没有讲音乐,不像交响情人梦那样给你讲这个演奏怎么怎么样,大部分人听不明白,京都这么搞我也觉得挺迷惑的(bgm99)
#10-4 - 2024-6-25 20:00
三叶
linkthis 说: 就是因为都有瑕疵的情况下,做出了这种选择才迷惑的,本质上来说双方的技巧应该是没有差距的那这选择和之前的两季和剧场版有一致性吗;在评分标准没大改的情况下,我都不觉得这是金奖至上这个选择怎么说都难以说是实力至上主义,更给人一种风格倾向的选择
其实根本没必要纠结谁演的更好,从叙事以及作者表达的角度来说,音乐演奏是表象,关键在于京都想通过这个表象表达什么,只需要听明白真由的演奏很有实力,但更像边缘人衬托丽奈,安心当整个吹奏部的辅助,久美子的演奏更想和丽奈站在同一位置上成为相互的知己但自己又实力不足以和丽奈比肩导致自己没有选音大,心理上出现了迷茫,这就足够了。京都就想表达这样的一个从青涩变得成熟更懂事但更让人觉得心疼的久美子
#10-5 - 2024-6-25 20:02
三叶
linkthis 说: 就是因为都有瑕疵的情况下,做出了这种选择才迷惑的,本质上来说双方的技巧应该是没有差距的那这选择和之前的两季和剧场版有一致性吗;在评分标准没大改的情况下,我都不觉得这是金奖至上这个选择怎么说都难以说是实力至上主义,更给人一种风格倾向的选择
在迷茫和遗憾后获得新生的久美子,可能京都就是想塑造这么一个角色吧(bgm38)只是这个塑造方式确实很有争议就是了
#10-6 - 2024-6-25 20:38
linkthis
三叶 说: 其实根本没必要纠结谁演的更好,从叙事以及作者表达的角度来说,音乐演奏是表象,关键在于京都想通过这个表象表达什么,只需要听明白真由的演奏很有实力,但更像边缘人衬托丽奈,安心当整个吹奏部的辅助,久美子的演...
建议别想了,虽然京吹不是音乐剧,但是音乐也剧情的一个重要的环节
但是12集将两者分开来看的时候,单论一个是有可能形成较完整的逻辑的,然而但两个结合并和之前的内容联合起来看的时候,很难说形成一个完整的角色塑造和自洽的剧本
只会陷入一种看似圆满但是无法深究的冲突的场景当中,不论是音乐、剧本还是角色,单一来看不能说优秀,但至少也是有平均水平,而且统合为一个整体的时候,并不能完整的推导出来
这下CPU烧干了.webp
#10-7 - 2024-6-25 21:42
三叶
linkthis 说: 建议别想了,虽然京吹不是音乐剧,但是音乐也剧情的一个重要的环节
但是12集将两者分开来看的时候,单论一个是有可能形成较完整的逻辑的,然而但两个结合并和之前的内容联合起来看的时候,很难说形成一个完整的角...
音乐是剧情的一个环节,但他是为主旨服务的,而且理解是需要门槛的很多人是听不明白的,我觉得这是京都最大的败笔。你要结合之前的内容看的话并没有出现两人基本功实力相当只是风格不同选谁都行的环节,所以个人觉得你说的矛盾并不成立。你是觉得之前说是桥本老师教导小天使说音乐需要感情是吧,但那是在小天使的实力足够强本身就已经是无情的演奏机器,加上对伞哥的感情心结打开后富有了感情才升华了,但久美子本身并没有达到小天使的那个级别,因此纯粹从音乐的角度上来讲,如果久美子有小天使的基本功,再加上富有个人的表达那选久美子毫无疑问,但关键就在于久美子的演奏长处明显但短板也很明显,甚至不怀好意的想就是京都故意让乐手出现一些失误的,这就很难选了
#10-8 - 2024-6-25 22:05
linkthis
三叶 说: 音乐是剧情的一个环节,但他是为主旨服务的,而且理解是需要门槛的很多人是听不明白的,我觉得这是京都最大的败笔。你要结合之前的内容看的话并没有出现两人基本功实力相当只是风格不同选谁都行的环节,所以个人觉得...
不是说的小天使;之前在动画里面,我感觉很难说有什么是明确了指导方针是偏向融入感情和还是要保证乐谱的准确性,当然理论上应该还是会教导学生需要在演奏当中理解作者意图并融入感情(你做不到,但还是要说);如果说是指导老师在前几年没拿奖的情况下,选择了重视乐谱也不是不行,但是丽奈前两年就不说也很难评
说回两个人的演奏,以两个人的演出表达我只能认为是一种技巧性的表达,其中毫无感情,只能说存在默契;这完全是可以更换的一种东西,不构成实力的差距
所以投票55开出现本身我就感觉不太对劲
我想表达的是,老师做出选择的理由是不是实力至上,还是金奖至上;甚至是金奖至上那是否是落选的人无法达成的目标;两个没有天赋的吹奏者的实力差距是否非常明晰地在剧情表现了出来
拉长到整个一个系列,人物的塑造是否保持了一致,剧本的想要向观众传达的意志是否矛盾
所以,个人感觉将整个部分统括起来,很难说是十分和谐乃至自洽的;单独一个部分的自洽是有可能做到的
#10-9 - 2024-6-25 22:09
三叶
linkthis 说: 不是说的小天使;之前在动画里面,我感觉很难说有什么是明确了指导方针是偏向融入感情和还是要保证乐谱的准确性,当然理论上应该还是会教导学生需要在演奏当中理解作者意图并融入感情(你做不到,但还是要说);如果...
其实你要这么说我就理解了,确实京吹的前两季和第三季个人感觉所想表达的主题其实是有出入的,反应到人物上就会有出入的地方,长周期的作品确实会有一些地方会出现这种不适感,但我觉得存在这种问题但不致命,单说第三季其实还是自洽的
#10-10 - 2024-6-25 22:18
linkthis
三叶 说: 其实你要这么说我就理解了,确实京吹的前两季和第三季个人感觉所想表达的主题其实是有出入的,反应到人物上就会有出入的地方,长周期的作品确实会有一些地方会出现这种不适感,但我觉得存在这种问题但不致命,单说第...
在不爆改之前,我觉得可能不是很致命,但是现在爆改了就不好说了
13集能不能逆转我不好说
其实主题变了也不是不行,自洽的问题可能是因为咨询报告写多了的后遗症,感觉很难得出最后的这个结论
#11 - 2024-6-25 20:25
lz讲得好,自己听两段演奏真的说不出来差别在哪,虽然能感觉到一点不同
第二季曾经有过久美子当工具人四处触发剧情,这一季除了久美子其他全员工具人(bgm38)
#11-1 - 2024-6-25 21:01
三叶
确实第三季真给我一种除了久美子全员不当人的感觉(bgm38)秀一小奏也是完全边缘化,真不知道这么设计是京都功力下降了还是故意想这么干的(bgm83)
#12 - 2024-6-25 22:31
我跟你想法基本一致。我是可以接受12集这个改编,但是得除了大吉山那段。
虽然我感觉咱们这种观点的人并不算太少,但现在讨论盛况里最大的两种声音似乎是两派:感情上无法接受黄部长意难平花田去死派,和改编无敌你们看不懂黄卫兵闹麻了派。
要是非说站队我还是站前一种。
如果要真从第三季乃至整个系列来说的话,刨除第三季,前面动画能打9分的话小说也就5分。你京真就能把史雕刻成花。
就是第三季真就“不好看”,原作笔力不够,你京知道这是个原作不够好,还想继续史变花,结果事实是自己也没那个能力了。你上面说了,前面那么多成功的角色,第三季只剩个黄部长了,别的都边缘化扁平化了。你京有这个权力倒是改啊,结果就是没立起角色来,还整活改重大剧情想强行雕花。
要知道这是你9年整个系列的倒数第二集,你京可能真的不知道自己已经没这个能力了。结果就是这样了。
4年前离开你班,今天专门过来看烟花
#12-1 - 2024-6-25 23:05
三叶
所以整个第三季的改编我确实觉得迷惑,总觉得京都不应该是这种实力(bgm38)
#13 - 2024-6-26 00:08
后面又仔细听了一下,以及问了问在乐团演出过的朋友,只能说京都这段确实做的不好,能够硬讲逻辑讲得通但和实际确实还是有很多出入的(最明显的就是很多人其实都听得出来哪段是久美子吹的,实际在投票的时候,副部长秀一都带头投久美子,结果还能平票,这点是真要怀疑久美子到底是有多不得人心了)