2024-6-14 03:50 /
深夜补完第十集,也是第一次在bgm发评论,作为一个丽奈厨浅聊一下这几集丽奈的行为逻辑吧,主要是看了很多评论和我自己的理解不太一样?

先叠个甲,我觉得丽奈第九第十集主打一个不好好说话和上头,这没什么好洗的,即使她说的话有合理的地方,说话方式绝对是有问题的。这种表述方式的偏激也造成了丽奈全网被狂喷,说实话,我觉得正常人看这两集丽奈的发言都会高血压,所以我完全理解很多人看红了发帖开喷(bgm42)(bgm42)

但先别急着喷,首先,我想说一下丽奈的言论有道理的地方,核心观点就是想拿全国金得相信泷,质疑的声音要尽量消除,而且这个活得靠管理层来干。观点本身我感觉挺明显的,但为什么说这个核心观点合理有两方面原因:一是吹奏乐是团体竞技项目(应该算竞技吧?),要有一个统一的权威领导者。这里的重点在于一定要“权威”,丽奈对于权威的解释是大家只要“相信”泷就行了,我认为这个观点本身非常对,而且不是基于她多喜欢崇拜泷而得到的答案,确实无论是从常识角度(比如任何团队竞技在比赛里都要无条件服从教练),还是从剧情里给出的背景信息(比如之前提到过有学校因为换顾问所以实力明显下滑);

二是在当前的阶段下,消除质疑确实不能靠泷的解释,而是靠管理层行动。这部分是我看到争论很多的,就是认为泷不下场就是不负责任的表现,高太尉在这里帮腔说话。但就我的认知而言,我觉得在第十集说这句话的时间点,泷下场解释是不现实的。解释本身就是一种领导者示弱的行为,解释带来的两个可预见的后果就是削弱领导者的权威,同时引发新的质疑。举例来说,泷要下场解释的内容可能包括为什么soli水平差不多还要换人?为什么大号加一个上低音号减一个?那为什么减的是上低音号不是萨克斯?这些问题都是没法给出标准答案的,在这种本身就充满不信任的氛围里,我觉得任何不是标准答案的解释都只会加深质疑和隔阂,而且这种解释是没底的,一旦开了先河就会有无穷无尽的追问,久三年有这一出了那这个节目就有可能保留到久N年,确实对后代部员来说不是好影响。说穿了,演奏水平再怎么样都是一个没法量化的标准,正是因为无法量化才需要部员相信顾问老师,这个和上一段是相辅相成的。

但这里有一个问题,就是泷其实可以处理地软化一些的,比如在公布名单的时候先聊一下这次的标准,或者提前和涉及到的部员沟通,办法有的是,但可惜泷的处事能力我真是评价不了,每次发现部里空气不对的时候都是亡羊补牢,单就这方面来说泷这三年确实没啥长进

说完了丽奈对的地方,我想说一下为什么丽奈明明对但观感很不舒服甚至恶心,或者说为什么很多人根本没听出来丽奈说的话有合理的地方。其一是,丽奈在“部长失格”这个桥段发生的时候已经上头了,也就是说丽奈不是平心静气地说了这段话。在第九集前半甚至于再之前,久三年期间整体来说对泷的信任度就不高,出了久美子落选soli这档事之后质疑之声更是拉满,按叶月的说法部里质疑泷的人差不多有一半,试想一下这些质疑再怎么躲着高太尉的巡逻,50%的人里肯定会有传进耳朵的声音。丽奈是喜欢泷的,也是无条件信任泷的,这个道理就和你喜欢的明星被别人说这说那一样总归是难受的,所以丽奈在合宿篇中期开始情绪肯定就有波动,到逮捕小树林吐槽三人组进行思想教育的时候已经有明显的不满了。

这就是为什么丽奈在第九集反复地问久美子是怎么想的,因为她很想要一个真诚的正面回应,告诉她不是只有她相信泷,而对她来说久美子是最后的,也可能是唯一的依靠。我觉得很多人没关注到的点可能是,丽奈在这两集里其实不是坚定地捍卫泷的,相反她是动摇的,因为她很害怕在这样的质疑声里泷不能带大家拿下全国金,更何况她真的在漫天的质疑声中一秒钟都没有想过泷的选人标准合不合理吗?我觉得这不太可能,丽奈是偏执的,但她对泷的LOVE再怎么样到不了信仰一样的不可撼动,只不过是她出于感性对泷的喜欢和理性上对大赛拿全国金所必要的条件,所以她潜意识里告诉自己要相信泷,也是因此她很急切地寻求久美子的共鸣。但丽奈肯定也发现了,她最信任的久美子经过了soli事件也开始不相信泷,她仅存的期待崩塌了,于是在桥上开始暴力发言。丽奈的性格注定了她是不可能折衷、绕弯子的一个人,这其实注定了部长失格的戏码是不可避免的,大家可以试想一下如果这里丽奈最后承认了泷有问题是什么样的结局,且不说全国金能不能拿得到,起码我觉得行为逻辑上来说是讲不通的,如此自信要强倔强的一个人怎么可能因为朋友受委屈就打自己的脸推翻自己人生前17年的信条(可能没有17年?)但确实,必须得承认说的话实在是有点冲而且没营养,听着就不像来解决问题的而是来挑事的,纯纯的负作用(bgm30)

不过这里还有一个我很想说的点,就是丽奈在桥上我觉得不止是生气上头,很多的是心寒。因为纵观京吹的人物形象塑造,丽奈的行为标尺就是“特别”,她为了成为“特别”的人而行动,也只喜欢“特别”的人。其实丽奈在这两集之前的行为真的很好理解,无论是她县祭邀请久美子去她家,还是两个人穿同款泳装,排除卖百的商业价值的话,就是因为她觉得这样的经历是“特别的”。为什么丽奈在北宇治就和久美子关系那么好,也是因为她觉得久美子是“特别的”,不管是初中的废金暴论还是久一年坚定地站在她身边支持她独奏。但质疑泷这个行为,在丽奈的眼中是一种“普通”,她觉得久美子的质疑是出于对自己懈怠的逃避,或者说是从部长的角度来说缺少格局,这两点无疑都是让丽奈失望的。我觉得这种失望,才是引爆丽奈的导火索,甚至我想过度解读为,丽奈很想骂醒久美子,希望久美子能用“特别的”方式回应她的期待,不过这个完全是我的臆想了。

另外一方面就是,丽奈在第十集又是大段大段的理论输出,没有任何实际措施。这个我觉得明日香已经回答过了,丽奈也是迷茫的,她也不知道要用什么样的方式来重拾大家对泷的信赖,所以她只能说“只要大家都相信就好了啊”。这里我更偏向于丽奈实际上是无奈的,而不是真的单纯到觉得他喊两句口号大家就信了。确实丽奈在这种问题上的处理能力是没啥水平的,可能这也是为什么她觉得久美子特别吧,也是这样她才期待着久美子能做点什么,而不是在那随波逐流地质疑龙的选人标准。

当然,还是那句话,部长失格的这段言论本身我觉得是没道理的,尤其是前面说选不上就是不努力,可以说沿袭了她小学把人家说哭的超低情商,经典的何不食肉糜言论。丽奈这两集高压锅的主要问题也就是在这,很多话或因为上头或因为失望不好好说,而且完全不给部长一点情绪价值,本来就被各方压力的久美子被这波背刺完彻底黑脸。唉,但这个只能说性格使然吧,毕竟这部番里我还真没咋见过丽奈去好好关心别人的情绪(能像第八集里给小绿杯饮料就很不错了(bgm74)

但话又说回来,我还是觉得以成年人的处事视角去看高中女生是不太合理的,哪怕作为大学生我都免不了有过因为各种各样的事上头几次跟别人互爆,高三的学生会上头说些不过脑子的话也能理解吧(可能是我的自我安慰(bgm42)(bgm42)),但我一定要反驳的是丽奈这些言论绝对不是小头控制大头,也不是什么重色轻友,这种指控起码我是不认可的。但说到成年人,泷的这个教师资格证是怎么考出来的,我记得有题目问怎么和学生交流的吧,这个处事能力(bgm104),只能说真是苦了久美子,什么屁股都是部长擦。

希望京阿尼后面能把丽奈久美子和解的部分做做好吧,圆一点人设回来,别吹3完结了丽奈还是这个风评,每天刷到视频又不敢点开评论区,真挺难受的。。
Tags: 动画
#1 - 2024-6-14 06:03
我主要是不能了解麗奈在久美子喊話那邊的心境到底是怎麼樣?

隨氣氛低頭一點都不像她會做的事!既然覺得自己不需要道歉,那就別做啊,後面還能和氣地提醒久美子呼口號,難道都不會覺得哭壓西嗎?

對他本身倒是沒什麼意見(當然能看到成長一定更好),不過照目前對她的刻劃,我覺得光是形象維持一致感覺都頗懸了,想看到更進一步的塑造怕是有點難…
#1-1 - 2024-6-14 10:47
Sky
这里其实我也没太理解。。因为我看小说党都说这一段提醒呼口号本来是秀一的戏码,现在改编成丽奈提醒确实让人感觉像是又当又立,个人倾向于京阿尼在想办法软化丽奈的态度?

但我觉得道歉本身是不冲突的,因为丽奈在整个对话中一直是强调自己作为领队这个身份在和久美子对话,而不是作为朋友,这也是为什么她完全不考虑久美子的情绪。那么作为领队,也就是干部的一员,久美子说他们没有及时和部员沟通新选拔方式,就这点向大家道歉,丽奈以干部的身份承认这个不足然后道歉我觉得是合理的,因为这里并不是在向久美子道歉,也没有反悔之前一直在大家面前坚持的东西。

当然也可以理解为丽奈本身是不想道歉的,只不过秀一鞠躬了导致她出于身份原因被绑架着也得道歉哈哈哈哈
#1-2 - 2024-6-14 17:24
ppnowtotroll
Sky 说: 这里其实我也没太理解。。因为我看小说党都说这一段提醒呼口号本来是秀一的戏码,现在改编成丽奈提醒确实让人感觉像是又当又立,个人倾向于京阿尼在想办法软化丽奈的态度?

但我觉得道歉本身是不冲突的,因为丽奈...
主要還是演出沒法讓我信服高坂打從心裡認同久美子的說詞,所以唯一的說法就是高坂是會識大體適時放下自己意見的人,但這三年下來對她的塑造,有點難以讓我信服她是這種人,所以就感覺很怪
#1-3 - 2024-6-14 21:02
Sky
ppnowtotroll 说: 主要還是演出沒法讓我信服高坂打從心裡認同久美子的說詞,所以唯一的說法就是高坂是會識大體適時放下自己意見的人,但這三年下來對她的塑造,有點難以讓我信服她是這種人,所以就感覺很怪
是的,我觉得这几集其实对包括丽奈在内的其他群像角色的刻画都有点省笔墨了,毕竟是以久美子视角去讲故事的,所以有的内容就是解释不太清楚。。。

(不过久美子的人物立的很好哈哈哈
#1-4 - 2024-6-14 21:46
ppnowtotroll
Sky 说: 是的,我觉得这几集其实对包括丽奈在内的其他群像角色的刻画都有点省笔墨了,毕竟是以久美子视角去讲故事的,所以有的内容就是解释不太清楚。。。

(不过久美子的人物立的很好哈哈哈
是這樣沒錯,高坂相比之下還算好,真由這三集直接變成複讀機更是可憐…
#1-5 - 2024-6-14 22:07
zzz
ppnowtotroll 说: 主要還是演出沒法讓我信服高坂打從心裡認同久美子的說詞,所以唯一的說法就是高坂是會識大體適時放下自己意見的人,但這三年下來對她的塑造,有點難以讓我信服她是這種人,所以就感覺很怪
高坂信不信久美子的说法不重要
高坂要的是部内气氛改善 大家能齐心协力好好训练冲击全国金
久美子的演讲 部员都信了 士气恢复了  尽到了部长的职责
对于高坂来说 就够了
#1-6 - 2024-6-14 22:43
Sky
ppnowtotroll 说: 是這樣沒錯,高坂相比之下還算好,真由這三集直接變成複讀機更是可憐…
真由其实真挺惨的,本来就转学进来谁都不认识,对她来说拿不拿全国金也无所谓,手里已经两块金牌了,来北宇治就想和和气气地享受音乐交交朋友,结果赶上久三年改制成多轮选拔,还偏偏部长是和自己吹一个乐器的,全撞在枪口上被当成众矢之的

其实真由一开始位置就很尴尬,她自己很清楚她就是个吃力不讨好的定位,所以一开始就想陪大家玩玩算了不想去比赛,但不符合北宇治方针所以半推半就地参选。我觉得总的来说真由就有点像讨好型人格,她明显是不想引起矛盾的,而且这几集追着久美子来来回回就那两句话,说难听点就是“我啥都听你的,所以你别把锅甩我头上,也别生我气”,整个吹3里我感觉就她真挺委屈的,明明也没干什么出格的事,就是单纯的不想被别人讨厌,反而搞到最后感觉谁也没讨好(可能除了小燕是真关心她吧)
#1-7 - 2024-6-14 23:07
ppnowtotroll
zzz 说: 高坂信不信久美子的说法不重要
高坂要的是部内气氛改善 大家能齐心协力好好训练冲击全国金
久美子的演讲 部员都信了 士气恢复了  尽到了部长的职责
对于高坂来说 就够了
我的確感覺高坂是想讓大家專注於演奏上的,但他的人物形象在這集之前給我印象會讓我覺得若不照他的做法來,他是不會服的,而他的解決方式就是信任領隊。

從久美子問他該怎麼辦時他的答覆,我認為高坂是知道這個方法不可行,但他也不會願意因此去扭曲自己的正確。關於這部分和日記裡說會支持久美子的矛盾,我是期待在片中能看到高坂個人的掙扎,可惜目前沒有。

畢竟結果ok就夠了,這不太像是高坂的作風。

不過也有可能是在和久美子談話後一直到寫日記的這段期間高坂的想法有所改變也說不定,這就要看之後怎麼演了。
#1-8 - 2024-6-14 23:13
ppnowtotroll
Sky 说: 真由其实真挺惨的,本来就转学进来谁都不认识,对她来说拿不拿全国金也无所谓,手里已经两块金牌了,来北宇治就想和和气气地享受音乐交交朋友,结果赶上久三年改制成多轮选拔,还偏偏部长是和自己吹一个乐器的,全撞...
可以理解真由的為難,但這三集演下來他的行動一直都是那一套,對他的塑造只能說是有點便宜行事了,關西選拔之前是沒有這個問題的,所以我個人是不太滿意
#1-9 - 2024-6-15 12:59
RPM
zzz 说: 高坂信不信久美子的说法不重要
高坂要的是部内气氛改善 大家能齐心协力好好训练冲击全国金
久美子的演讲 部员都信了 士气恢复了  尽到了部长的职责
对于高坂来说 就够了
丽奈提前原谅久美子www
#2 - 2024-6-14 17:31
(经典物理才能解决发电问题)
部长是这样的,太尉只要讲正论就行了,可是部长要考虑的事情就很多了
#3 - 2024-6-14 21:59
我的观点
对于高坂来说 当初分职责就是高管音乐训练 黄秀管部内气氛
现在部内气氛出问题了 黄是肯定有锅的

夺金路上是不能出现方向分歧的
十匹高头大马往十个方向使劲拉 哪怕十头方向都是对的
也比不上一头又瘦又小的小毛驴慢慢拉

所以当部内出现了分歧 气氛出现了问题时
黄作为高最信任的闺蜜
一定是希望黄能马上整理情绪站出来 解决部内问题的
但是黄动摇了 黄承认自己不信任泷  高坂炮仗就炸了
部长失格就来了

黄在明日香家悟道回来了
激情演讲缓解了部内气氛  尽到了她部长的职责
再加上已经过了几天时间 炮仗高冷静了点
自然就和黄和好了

就算去掉高坂love泷的设定  我也不觉得有什么解释不通的
真搞不懂为什么都在喷高恋爱脑
高坂的行为绝对不是100%的恋爱脑
#3-1 - 2024-6-14 22:30
Sky
是的,唉终于看到有人和我理解差不多了,丽奈这几集只能说是低情商,真不能说是恋爱脑吧
#4 - 2024-6-15 18:24
bangumi是有分集讨论版的 望周知
#5 - 2024-6-15 18:30
我问了我吹奏部朋友的理解,他告诉我,丽奈其实是正确的,因为质疑指导只有两条路,一是正面跳出来唱反论,二是即便如此依旧坚定服从。这和打仗前制定方针是一样的,不能是勉勉强强的相信,这相当于动摇军心,实际久美子最后的解决除开安抚众人,也当着大家的面表达了对泷绝对的信任。这说到底可以是只接触高中社团和职业目指以及职业指挥下来的人会产生的合理的矛盾。不过大家比较在意的反而是高黄是不是完美的soulmate,那我觉得不是,可以不是,没必要是。
#6 - 2024-6-16 00:43
看下来感觉有些人好像会认为“完美无缺”或者“做自己所认为的对的事情”才算得上好人设/正确的人设,我倒是觉得不完美的人物才更鲜活,况且这里都没有100%的对错之分。可能我不是所谓的丽奈厨,所以我才欣赏这样的角色,即使是这几集里。
#7 - 2024-6-18 13:28
剧情体现出来,泷和丽奈相比黄,人物成长是少的,甚至有点反衬的意思。