2023-2-25 16:28 /
  这是一部重新唤起我二次元浓度的动漫,一部必将成为未来日漫里程碑的动漫。也许她没有神作爱好者索求的深度,没有精美到堪称艺术的画面,甚至由于其原作真的还挺平庸的,导致这部动画都谈不上有什么非常优秀的剧情。但在我心中,他就是我的最佳动画。
  在我七八年的观漫生涯中,我看过的动漫谈不上很多,也称不上什么动漫专家,在别人说我是二次元时我也会反驳。在我看来,看日漫最重要的是开心,开心才是最大的美好。这个开心可以来源于对深度、对艺术性的欣赏,可以来源于对优秀剧情的讨论,也可以单纯来源于动画的快乐。在遇到孤独摇滚前,我也曾有过许多非常喜爱的动画,但这样如同为我量身定做,处处都如此让我痴迷的动画,我从未想过会出现在世上。
  作为一个普通的观众,我不懂也不想懂很多专业的深度的东西,对一部动画好不好看,我最关注的几点是:剧情不能离谱,人物要吸引我,搞笑元素要有,配乐要好听,而且如果是一部改编动画,它还应该充分的尊重原著。而cloverworks仿佛读懂了我的心声一般,为我,为无数爱好动画的人,献上了这份宝贵的礼物。
  而自从孤独摇滚火后,对她的质疑就从未停止,目前在本站排名前200的动画中,孤独摇滚的一分率和一分人数高居前列。而能与他相比一分率一分数的前列作品,都是有一些其他因素的影响的(钢炼作者辱华,巨人烂尾)。我理解这一现象出现的原因,因为此前关于孤独摇滚的评分引来了一阵争议。但实际上,如果没有这些争议而是自然增加,孤独摇滚的分数我认为还应该更高的(峰值在第五集就停止了,而我心中孤独摇滚的巅峰处在第八集),如果你非要谈论虚高、平衡,那我认为打分虚高的错误不应该仅由孤独摇滚一个动画背。
  对于那些“平衡”党,或者是完全在乱打分的人,我不想多说什么。但在我看孤独摇滚的评论时,我发现即使是给了很高评分的人,也说出了一些和我对孤独摇滚理解完全相悖的话。因此我想分享一下我对这部我最爱动画的想法,希望与这些人的想法进行讨论。
  首先,对孤独摇滚的定义,我会把他定义为一个搞笑番、音乐番,甚至在第二季他会成为一部热血番,但他唯独不会是一部萌系番。而大部分的人眼中,孤独摇滚却是一部萌系番。从大量人以轻音与孤独摇滚的对比中也可以看出,很多人真的把孤独摇滚当成了一部小轻音,一部萌系日常。但实际上二者的差异巨大,而最大的相似处可能只有美少女乐队这层皮。看二者的对比过程也可以发现,对我来说可能我会因为孤独摇滚的搞笑和音乐而认为轻音比不上孤独摇滚,而对轻音的爱好者可能又会因为轻音的青春、日常和感动(也包括音乐)而认为孤独摇滚不如轻音,但这种对比毫无意义,只是个人喜好问题。可以看出孤独摇滚与轻音有不同的特质与内核。到这里如果还认为孤独摇滚是一部简单的萌系番,那么我也无话可说。
  然后对于孤独摇滚最经典的既不孤独也不摇滚论,我也有话可说,孤独摇滚既不孤独,那他又为什么需要孤独呢?如果你真的看过动画,看到第八集结尾圣虹夏的那句话,我想你就应该明白,孤独摇滚的孤独,并不是lonely,而是bocchi,是主角后藤一里的外号,由于一个翻译问题而把这部作品导向到是否孤独,甚至说孤独摇滚在消费孤独,我只能说真的有些跑偏。那么孤独摇滚前面的孤独又为什么那么印象深刻,让人讨论呢?很简单,剧情中,动画用了无比优秀的演出,立下了波奇的人设,也为我们观众带来了无数欢笑。但这并不说明动画组在为观众展示孤独纪录片,而只是动画组善于写故事而已。因此用孤独对孤独摇滚进行的批判,真的不甚合理。同样的,如果有些自我代入很深的人,认为孤独摇滚就是因为描绘出了自己内心深处的孤独才特别喜爱这部作品,我也希望你能跳出这个框架,认识到孤独摇滚本身的优秀。至于我为什么能这么肯定地说出“孤独”绝非孤独摇滚的关键点,当大家看到第二季的剧情自然就会明白。
至于不摇滚,这个问题我认为更加没有讨论的必要,如果你去了解过摇滚就应该明白,摇滚并不是狭隘地大吼大叫、吵闹的音乐。摇滚内部的流派复杂到可以出一套专著。而孤独摇滚作为日本的动漫作品,其音乐内容基本沿用了日系摇滚的风格。结束乐队这张专辑曲风更是可以称得上多变了。而在此基础上,一些自己估计对摇滚就一无所知的家伙,把火烧到一些硬核摇滚的地方,引他们来批判孤独摇滚,这固然可笑,因为本来二者就都是摇滚,只是风格不同,而摇滚内部风格之间的鄙视链也是存在的,因此自然会打起来。而更可笑的是,在这些人质疑孤独摇滚不摇滚的同时,孤独摇滚却在各个专业音乐人那里备受好评,在音乐销量上创造了无数奇迹(综合下载的销量甚至已经超越轻音的巅峰专辑)。也许是否火爆并不能说明什么,但我认为专业的音乐人和市场,应该比个别质疑者的键盘更有说服力。
总的来说,我写下这些话一方面是为我从开始追番到如今完结数月依燃常常挂念,常常看各种评论的这段日子、为我前无古人也很可能后无来者的最爱的动画进行一段纪念,也是想和这里爱或狠孤独摇滚的人进行一些想法上的碰撞,如果有什么不同的见解希望大家能理性讨论。
Tags: 动画
#1 - 2023-2-25 20:42
做的烂就没有破事儿了,不出圈,无人问津也不用这么长久的遭受质疑了
#2 - 2023-2-26 03:18
这是一部重新唤起我二次元浓度的动漫,一部必将成为未来日漫里程碑的动漫。
但在我心中,他就是我的最佳动画。
但这样如同为我量身定做,处处都如此让我痴迷的动画,我从未想过会出现在世上。
很好的长评,提到的一些观点我也很认同。不过好奇楼主对BTR的评价这么高,有什么明确的原因吗,还是只是整体感觉上特别对胃口呢?真诚发问没别的意思,主要是看到的高评价原因感觉最多只能支持到“优秀”的评价,但离BTR粉丝表达的“顶级的里程碑级动画”差的比较远。
#2-1 - 2023-2-27 13:16
Maeiger
个人喜好的问题吧,评价里也说过这个番似乎是为我量身定做的一样。至于为什么说他是里程碑可以拭目以待,反正目前他的商业价值我觉得已经有个0.8轻音的水平了(和轻音刚出那会比)。轻音的历史地位应该不用多吹了吧。而且大众风评应该比当时轻音好一些吧(没有经历过,如果说错可以喷我),听说当时都嫌轻音废萌,滚相对还是大众一点,连在欧美都能有很高评价。
#2-2 - 2023-2-27 19:34
冷冻水产鉴定员
Maeiger 说: 个人喜好的问题吧,评价里也说过这个番似乎是为我量身定做的一样。至于为什么说他是里程碑可以拭目以待,反正目前他的商业价值我觉得已经有个0.8轻音的水平了(和轻音刚出那会比)。轻音的历史地位应该不用多吹了...
个人喜好的问题吧,评价里也说过这个番似乎是为我量身定做的一样。
很对个人口味所以觉得BTR是最好的动画,当然了。我其实更好奇“为什么很对个人口味”,如果想不出原因的话我就当是各方面有效结合呈现出的整体观感非常好?
反正目前他的商业价值我觉得已经有个0.8轻音的水平了
KON第一季BD和DVD合计卷均接近6万,BTR目前大概2万冒个头。周边啥的比较难对比。另外理论上BTR如果要和KON比商业价值,销售金额还得考虑通货膨胀、可支配收入增加、市场规模增加啥的。0.8个KON难说吧。

有一说一我对商业价值、大众观众(尤其欧美)评价不怎么关心。众所周知商业成功、观众风评、自己觉得好不好看没有必然联系。真要研究谁大众,谁BD卖得多,那KON和BTR在赛马娘面前都得往后稍稍。我还是比较想知道BTR在那么多人心里是最好的动画的具体原因。
#2-3 - 2023-2-27 22:25
Maeiger
冷冻水产鉴定员 说: 个人喜好的问题吧,评价里也说过这个番似乎是为我量身定做的一样。很对个人口味所以觉得BTR是最好的动画,当然了。我其实更好奇“为什么很对个人口味”,如果想不出原因的话我就当是各方面有效结合呈现出的整体观...
就我而言滚最强的地方还是搞笑日常、人设和音乐。搞笑基本是我看大部分番必要的元素,滚的演出效果我觉得还是让我很满足的。人设上滚出场的四个主要人物人设基本都很喜欢,再就是音乐特别符合要求。其实后两点主要还是主观因素较多,所以按我的视角我觉得吹滚最主要的可能还是看能不能对上电波吧,制作组高厨力做的高质量保了下限,然后对上电波的基本就会猛吹了。说实话鉴于我文章里也说了我跟很多也在吹滚的人思路都不一样,很多人吹都有不同角度,所以觉得滚最好这事我觉得还真不好找一个具体的原因,每个吹的可能都能有不同的主观想法。我觉得滚最强的一点可能就是这种能吸引各种不同角度和这动画看对眼的特质吧。
顺便说下现在碟片市场萎的挺厉害的,我觉得换算一下轻音就强不了滚多少了,轻音初动大概4w3,放今天碟片市场算个我觉得顶天也就蒜的量了。
#2-4 - 2023-2-28 00:03
冷冻水产鉴定员
Maeiger 说: 就我而言滚最强的地方还是搞笑日常、人设和音乐。搞笑基本是我看大部分番必要的元素,滚的演出效果我觉得还是让我很满足的。人设上滚出场的四个主要人物人设基本都很喜欢,再就是音乐特别符合要求。其实后两点主要还...
好的感谢回答,回忆一下我看到过的理由,再解剖一下BTR,基本上也确实就是这些因素。很多人把BTR和KON当成一个类型可以理解,但稍微想想就能发现前者偏搞笑,后者偏轻松悠闲。

碟片市场不太了解,毕竟我更关心自己看得爽不爽。所以找了个比较近的赛马娘当参照物,这玩意各种意义上也算是个奇葩了。
#3 - 2023-2-27 03:35
讲个笑话:孤独摇滚是音乐番。
全季加起来演了几首歌啊?音乐成分怕是还不如《派对孔明》多。
#3-1 - 2023-2-27 13:13
Maeiger
在我之前的理解里,轻音都是可以被称为音乐番的,而听你的意思连孔明似乎也算不上音乐番了。那这个音乐番的定义相对狭义了一点,一个定义范围的问题我觉得没什么可讨论的。你要按轻音算音乐番那滚肯定算,按孔明都不算那滚也肯定不算。纯粹是定义范围的问题
#3-2 - 2023-2-27 13:39
技术规范书阿卡卡
Maeiger 说: 在我之前的理解里,轻音都是可以被称为音乐番的,而听你的意思连孔明似乎也算不上音乐番了。那这个音乐番的定义相对狭义了一点,一个定义范围的问题我觉得没什么可讨论的。你要按轻音算音乐番那滚肯定算,按孔明都不...
问:《孤独摇滚》全季加起来一共演了几首歌,占时是?
建议看《BanG Dream》。
#3-3 - 2023-2-27 22:26
Maeiger
jsgfshakak 说: 问:《孤独摇滚》全季加起来一共演了几首歌,占时是?
建议看《BanG Dream》。
所以是个定义问题,我过去想法里轻音都算是音乐番了就顺手提音乐番了,严格说当然是不算。主要意思还是滚的歌比较符合我口味吧。
#3-4 - 2023-2-28 10:05
槐夏半余
孤独摇滚全剧共出现9首人声曲目,其中原创曲8首,翻唱曲1首,请列出派对孔明全剧出现的曲目并说明孤独摇滚音乐成分不如派对孔明的原因。如果你只是想攻击孤独摇滚的音乐质量那就不必回复我了,各花入各眼,他人的喜欢或厌恶与你的喜欢或厌恶二者之间没有任何关系。
#3-5 - 2023-2-28 10:28
技术规范书阿卡卡
槐夏半余 说: 孤独摇滚全剧共出现9首人声曲目,其中原创曲8首,翻唱曲1首,请列出派对孔明全剧出现的曲目并说明孤独摇滚音乐成分不如派对孔明的原因。如果你只是想攻击孤独摇滚的音乐质量那就不必回复我了,各花入各眼,他人的...
派对孔明原创曲10首,Op翻唱1首。
笑死,音乐成分比例被孔明薄纱可还行。
#3-6 - 2023-2-28 10:29
技术规范书阿卡卡
槐夏半余 说: 孤独摇滚全剧共出现9首人声曲目,其中原创曲8首,翻唱曲1首,请列出派对孔明全剧出现的曲目并说明孤独摇滚音乐成分不如派对孔明的原因。如果你只是想攻击孤独摇滚的音乐质量那就不必回复我了,各花入各眼,他人的...
你的预设也太牛了,我指出孤独摇滚音乐成分低,就是别有用心了。
卫兵真急。
#3-7 - 2023-2-28 10:56
槐夏半余
jsgfshakak 说: 派对孔明原创曲10首,Op翻唱1首。
笑死,音乐成分比例被孔明薄纱可还行。
两条统一回复,关于第一条,我帮你补充一下,ed也是翻唱曲,其次10首原创曲目可以麻烦你列举出来么?作为对等交易我下面会列出孤独摇滚的9首剧中曲目。关于第二条,因为我不知道你是以什么立场开除孤独摇滚音乐番籍的,因此我把我想到的可能性先列举出来了,但这里我要声明,我不反对任何人开除任何番剧的xx籍,因为每个人的标准不同且无法相互影响,我只是想探讨音乐成分不如派对孔明是怎么得出的结论,希望你能帮我列举出来,非常感谢。
本段为孤独摇滚9首曲目的简单列举:青春コンプレックス、Distortion‼、ギターと孤独と蒼い惑星、あのバンド、カラカラ、なにが悪い、忘れてやらない、星座になれたら、転がる岩、君に朝が降る
补充:此处仅为探讨你定义下的音乐成分高低如何界定的问题,因此如果你能列出10首曲目为哪些曲目且确有其事我将向你道歉。
#3-8 - 2023-2-28 11:28
槐夏半余
jsgfshakak 说: 派对孔明原创曲10首,Op翻唱1首。
笑死,音乐成分比例被孔明薄纱可还行。
补充2:之前忘记算上广井的《ワタシダケユウレイ》了,尽管没出完整版但应该符合剧中曲的定义,此处补充进总数。
#3-9 - 2023-2-28 18:16
技术规范书阿卡卡
槐夏半余 说: 两条统一回复,关于第一条,我帮你补充一下,ed也是翻唱曲,其次10首原创曲目可以麻烦你列举出来么?作为对等交易我下面会列出孤独摇滚的9首剧中曲目。关于第二条,因为我不知道你是以什么立场开除孤独摇滚音乐...
纠正:8 首原创+2 首翻唱

原“10 首原创+1 首翻唱”原因是误以为《気分上々↑↑》为原创曲,且多算了一首《六本木うどん屋(仮)》

翻唱 2 首
Chitty Chitty Bang Bang
気分上々↑↑

原创 8 首
Be Crazy For Me
I’m still alive today
Shooting Star
Make it real
ChocoPate
Find the way
UNDERWORLD
六本木うどん屋(仮)
Dreamer - 上一首的 remix ,合计为 1 首
#3-10 - 2023-2-28 18:18
技术规范书阿卡卡
槐夏半余 说: 补充2:之前忘记算上广井的《ワタシダケユウレイ》了,尽管没出完整版但应该符合剧中曲的定义,此处补充进总数。
外加kabe的各种rap没算在内,如果算上rap那就太欺负《孤独》了。

考虑到《孔明》全剧每一集是以音乐为中心和纽带的,光rap battle 就比了七八回。
而《孤独》仅仅把孤独和摇滚当作符号和工具,说《孔明》音乐成分多于《孤独》并无不妥。
#3-11 - 2023-2-28 20:06
槐夏半余
jsgfshakak 说: 纠正:8 首原创+2 首翻唱

原“10 首原创+1 首翻唱”原因是误以为《気分上々↑↑》为原创曲,且多算了一首《六本木うどん屋(仮)》

翻唱 2 首
Chitty Chitty Bang Bang...
经本人核实,上述10首曲目均属实,符合你的音乐成分定义,可以在此定义上推出“音乐成分不如《派对孔明》”的定论,我在此向你道歉,对不起。至于你第二段“仅仅把孤独和摇滚当作符号和工具”我并不敢苟同,但我支持你的任何意见发表且无意争辩,祝好。
#3-12 - 2023-2-28 20:08
技术规范书阿卡卡
槐夏半余 说: 经本人核实,上述10首曲目均属实,符合你的音乐成分定义,可以在此定义上推出“音乐成分不如《派对孔明》”的定论,我在此向你道歉,对不起。至于你第二段“仅仅把孤独和摇滚当作符号和工具”我并不敢苟同,但我支...
握手。
《孔明》虽然整体不算特别好的佳作,但音乐这块确实很有诚意,每一集都有大量的音乐成分,这是得肯定的。
#3-13 - 2023-2-28 20:18
槐夏半余
jsgfshakak 说: 握手。
《孔明》虽然整体不算特别好的佳作,但音乐这块确实很有诚意,每一集都有大量的音乐成分,这是得肯定的。
我认为《孔明》的音乐质量是相当顶级且有诚意的,由于我并不太了解该作的具体音乐数量及详细曲目名称,故向你发问,谢谢你提供的信息。至于“整体不算特别好的佳作”这个观点,个人仅给《孔明》打出7分的原因在于中后期结局前节奏较为拖沓,且连续集中播放同一首歌令我个人审美疲劳,不知道你是如何看待该作的,欢迎友好探讨。