2019-7-21 12:20 /
首先声明这不是引战,喜欢间桐樱的你,可能完全不是这样的。
在写完全文后有点困惑,现在樱粉可能比前几年多多了,但是樱的基本盘究竟是哪些人呢?我一向认为“坚强”、“同情”、“人妻属性”这些词是远远不能让她超过另外两位女主的,尤其是凛这种兼具现实性和理想性的女性;至少说这些人没有深挖自己的想法。但用我这种小人之心度君子之腹肯定也是不合适的。所以非常希望大家能和我讨论一下。
FSN三条线的顺序设计上是按从理想到现实的距离来展开的,女主是这样,主角的发展方向亦然。FATE线的士郎被认为会成为接近红A的人物;而UBW线中凛向红A保证士郎会普普通通地和她在一起,不去做英雄;而HF线则是完全背叛了理想,从结局上也是最为平淡日常的(无论是春归还是樱梦)。
所以做中二英雄梦(非贬义,鲁迅就是一辈子中二的男人)的人一定会喜欢saber,做恋爱梦的人一定会喜欢凛;那么什么人会喜欢樱呢?
樱或许是我第一个有“想娶做老婆”的感觉的动漫女人,这本身是一种冲动式的感情,必须通过分析我这种感受的来源,从而得出真正的原因。
最初我认为是来自于她身上浓厚的人妻属性,无论是生活日常还是H场景中,但后来仔细想想,她身上其实是缺失了人妻的核心要素:“可靠/忠诚性”的(NTR作除外);在HF的核心剧情中甚至始终处于对抗关系。在一个战斗为主日常为辅的剧情里,从这个角度上说,saber的人妻属性甚至实际上要远远高于她。这就像在金庸小说里选择丈夫要挑郭靖还是张无忌一样,你不可能因为张无忌是个“日常系暖男”就觉得这人很靠谱。所以这应该构不成感情冲动的核心要素。
后来我就认为是同情,想要拯救的冲动。因为她吃了最多苦,而且在其他线中不仅是没有被拯救,甚至没有人知道,所以我们需要选择HF线去拯救她,因为你是她唯一的援手。这似乎是一个比较善意的解释,我很满意,因此曾经抱持着这种信念过了五六年。
直到后来我看的动漫越来越多,看到的可怜又可恨的人物也越来越多,发现并非每一个人都值得我同情,更别提爱了。从客观行为的角度,即使和正统的反派角色相比,樱的作恶也并不是那么值得同情的:她也是真真正正地陶醉于对整个世界的复仇之中了啊!
后来我终于意识到,或许我早就明白了为什么,但是这是我作为(自认为)一个“贪财好色,一身正气”的普通人,在潜意识中甚至也不敢说出的事:樱是三人中经历最为凄惨,人格也最为卑贱的(当然这并不全怪她),因此只有这种人我才有可能有配得上的资格。追逐理想的saber作为恋人太遥远了,只适合作为可靠的同志并肩战斗;高岭之花的凛作为恋人太完美了,只适合作为英雄的伴侣为他引路。她们都是我做梦都不敢梦到的。
但是如果是樱呢?尽管看似无比完美的人妻,但其实的确是自私又嫉妒、淫乱又虚伪的,如此低劣的她是不是就能出现在我的梦里呢?就像一位完美的公主,本来对你而言是可望不可即的,但有一天她的家国破碎,遭到了侵犯,最终在逃难中成为了你的妻子;尽管平时你绝口不提往事,但午夜梦回时,会不会有那么一瞬间,因为她的不再完美而感到庆幸呢?我的确喜欢她的好,但是如果没有这种恶,我都不敢去爱她。
所以我只能爱樱,我只配爱樱;或者进一步说,我连爱她都不配,因为她曾经是那么温柔贤淑,那么楚楚可怜,即使是黑化成了恶魔,都甘愿使人为她放弃理想的女人啊。而我又是那么的恶毒,因为她的痛苦和卑贱而反而感到隐隐庆幸。
不能再想下去了,再继续下去只会徒然感到不快。那么回收之前的问题,我仍然不知道喜欢樱的都是什么样的人,但我知道,那些无比自卑,内心低劣,又为自己的低劣而感到更为低劣,连做梦都不敢梦到最完美的故事的可怜人,是一定会喜欢樱的。
当然醒来以后就更凄惨了,因为连这种盘都是要拿几十条命去接的。不过这并不妨碍“我永远喜欢间桐樱!”
在写完全文后有点困惑,现在樱粉可能比前几年多多了,但是樱的基本盘究竟是哪些人呢?我一向认为“坚强”、“同情”、“人妻属性”这些词是远远不能让她超过另外两位女主的,尤其是凛这种兼具现实性和理想性的女性;至少说这些人没有深挖自己的想法。但用我这种小人之心度君子之腹肯定也是不合适的。所以非常希望大家能和我讨论一下。
FSN三条线的顺序设计上是按从理想到现实的距离来展开的,女主是这样,主角的发展方向亦然。FATE线的士郎被认为会成为接近红A的人物;而UBW线中凛向红A保证士郎会普普通通地和她在一起,不去做英雄;而HF线则是完全背叛了理想,从结局上也是最为平淡日常的(无论是春归还是樱梦)。
所以做中二英雄梦(非贬义,鲁迅就是一辈子中二的男人)的人一定会喜欢saber,做恋爱梦的人一定会喜欢凛;那么什么人会喜欢樱呢?
樱或许是我第一个有“想娶做老婆”的感觉的动漫女人,这本身是一种冲动式的感情,必须通过分析我这种感受的来源,从而得出真正的原因。
最初我认为是来自于她身上浓厚的人妻属性,无论是生活日常还是H场景中,但后来仔细想想,她身上其实是缺失了人妻的核心要素:“可靠/忠诚性”的(NTR作除外);在HF的核心剧情中甚至始终处于对抗关系。在一个战斗为主日常为辅的剧情里,从这个角度上说,saber的人妻属性甚至实际上要远远高于她。这就像在金庸小说里选择丈夫要挑郭靖还是张无忌一样,你不可能因为张无忌是个“日常系暖男”就觉得这人很靠谱。所以这应该构不成感情冲动的核心要素。
后来我就认为是同情,想要拯救的冲动。因为她吃了最多苦,而且在其他线中不仅是没有被拯救,甚至没有人知道,所以我们需要选择HF线去拯救她,因为你是她唯一的援手。这似乎是一个比较善意的解释,我很满意,因此曾经抱持着这种信念过了五六年。
直到后来我看的动漫越来越多,看到的可怜又可恨的人物也越来越多,发现并非每一个人都值得我同情,更别提爱了。从客观行为的角度,即使和正统的反派角色相比,樱的作恶也并不是那么值得同情的:她也是真真正正地陶醉于对整个世界的复仇之中了啊!
后来我终于意识到,或许我早就明白了为什么,但是这是我作为(自认为)一个“贪财好色,一身正气”的普通人,在潜意识中甚至也不敢说出的事:樱是三人中经历最为凄惨,人格也最为卑贱的(当然这并不全怪她),因此只有这种人我才有可能有配得上的资格。追逐理想的saber作为恋人太遥远了,只适合作为可靠的同志并肩战斗;高岭之花的凛作为恋人太完美了,只适合作为英雄的伴侣为他引路。她们都是我做梦都不敢梦到的。
但是如果是樱呢?尽管看似无比完美的人妻,但其实的确是自私又嫉妒、淫乱又虚伪的,如此低劣的她是不是就能出现在我的梦里呢?就像一位完美的公主,本来对你而言是可望不可即的,但有一天她的家国破碎,遭到了侵犯,最终在逃难中成为了你的妻子;尽管平时你绝口不提往事,但午夜梦回时,会不会有那么一瞬间,因为她的不再完美而感到庆幸呢?我的确喜欢她的好,但是如果没有这种恶,我都不敢去爱她。
所以我只能爱樱,我只配爱樱;或者进一步说,我连爱她都不配,因为她曾经是那么温柔贤淑,那么楚楚可怜,即使是黑化成了恶魔,都甘愿使人为她放弃理想的女人啊。而我又是那么的恶毒,因为她的痛苦和卑贱而反而感到隐隐庆幸。
不能再想下去了,再继续下去只会徒然感到不快。那么回收之前的问题,我仍然不知道喜欢樱的都是什么样的人,但我知道,那些无比自卑,内心低劣,又为自己的低劣而感到更为低劣,连做梦都不敢梦到最完美的故事的可怜人,是一定会喜欢樱的。
当然醒来以后就更凄惨了,因为连这种盘都是要拿几十条命去接的。不过这并不妨碍“我永远喜欢间桐樱!”
另外我觉得这些负面描述也没什么问题,我也没觉得她做错了什么。但尽管有原因,尽管也不情愿,她确实是在这条路上越走越深。从这点上看,她本来就应该和伟光正的saber、凛没得比,所以探讨“为什么会有人喜欢樱”才有一定价值。
【她本来就应该和伟光正的saber、凛没得比】?差点给我逗笑
对任何人来说,saber和凛都应该算得上那种“没什么理由讨厌的人”,而樱则不是这样,这总得承认吧。
PS:你可别跟我说【既然樱知道自己可能害到别人,为什么不自杀】,这叫自私?【自杀还没死成】,这叫虚伪?被迫害失身、主动和爱人上床,这叫淫乱?
别人聊作品聊角色,那你楼中楼一上来说了句这话算什么?自己心里有点B数吧,重的话我就不说了。
而且也不看看日期。话说你搞明白你引用的那句,我表达的是什么意义吗?(虽然情绪化了点)
你是纯脑瘫
呵呵,惹不起,惹不起。
淫乱:
间桐樱:【血缘不同的我,为了能成为间桐的魔法师,爷爷重新改造了我的身体。】
【结果就是,我变得这种、理解就想要男人的讨厌的身体】
【...我要是没有魔法师的精液,就会变成这样,全身奇怪的发烫。】
----------------------以上来自原文【第九日 深夜·自室 - 重合的身体】
ps. 间桐慎二:【哦对了,记得告诉士郎,你有多少次投入过我的怀抱,多少次肮脏的和我做过】
可见,间桐樱曾经有默许/渴求性侵的心思,即便并不以男人的眼光看渣滓间桐慎二,但身体的改造导致她渴求,直到明白前辈的心意,和她结合,她才真正意义上有了贞操的概念,之前可以说已经自暴自弃了。(其实不想叫间桐樱,更想称卫宫樱或者远坂樱)
首先,我的观点不涉及任何党争问题,因为我对这三个女主角都是认可的。
然后,某些人跟风、或被up主带偏、或过度理解自我臆想,成为了无底线的角色黑、辱骂角色,我自然会反驳。
接着:全年龄版?你给我逗笑了,你做的全年龄能看到血腥、涩涩的画面?别以为限制级版就有什么逆天反转,开了上帝视角还能欲加之罪,纯属自己理解问题。
而且你看我的注册时间,且不说我注册时年龄,就单这些年,我阅历少吗?fate本来就不是纯H游戏,正经人谁没事戴着bt滤镜去理解角色?
有些人一听见黑暗,就臆想连篇、京虫上脑,只在乎这类擦边表象却从未真正的换位思考、理解事实。
各个角色的台词发言都有其自己的心理感情色彩,这是写作的根本,也是角色行为逻辑自洽的关键。
你从他们自己的角度出发,才能理解角色自身行为心理逻辑,也就是换位思考。
所以你应该好好理解你发的第一段话,第二句中樱明确说明自己讨厌这副改造的身体,我不知道你是咋看的,明摆着的【讨厌】,还不能说明她心里不想这样?
究其本质原因是被爷爷用刻印虫改造的身体造成的。所以那些说樱心里渴望星侵纯属臆想胡扯。
而慎二的话,他是嫉妒樱得了他的家族传承,加上自己没有魔力,慎二自暴自弃的扭曲报复心理,靠虐待樱找心理平衡的。
所以他这种贬低的话,自然是包含他个人的感情色彩,并非完全是事实,慎二无论是为自己脱罪、或是为威胁樱,再加上当时的语境,明显是添油加醋的。(强暴犯这种贬低受害者的脱罪刺激话术,早就司空见惯了)
至于为何默许被慎二虐?知道有个词叫【生无可恋】吗?而且樱甚至连死的权利都没有,那便是樱的处境,不然她也不会在学校看到士郎坚持不懈的形象,而有所触动的。
其实慎二小时候没扭曲之前对樱并不差,而樱被改造后是自卑的、绝望的行尸走肉,才没反抗其虐待(参考【斯德哥尔摩综合征】),说投怀送抱更是胡编滥造。
另外提一点,黑影的事我之前就说过,如果潜意识的错算罪过的话,那全人类都是罪人。更别说是被外力污染过的意识。正因为从小被迫害的遭遇她厌恶至极为前提,才会以某个契机使她压抑的负面情绪倾泻,才有被黑圣杯同化,逐渐精分成了黑化樱。
否则根本不会有这HF线。
这些剧情、人物情感的前因后果都是环环相扣的,一层一层构筑出来的HF线,这也是FSN堆出的终点,三线递进的主题同样也反映在人物身上。并不是靠着断章取义的臆想就能自洽的。
再从现实、事实层面分析几点:
1.樱6岁-16岁,在间桐家的遭遇,那么你认为现实中这个年龄段的小孩子,要具备如何高的思想觉悟、心理素质和道德层次呢?你要求真够高的呢。所以樱不是自暴自弃,是早已自闭绝望了。
2.慎二并不能补魔,樱也不爱慎二,如果樱的心思银乱,这么多年为啥不找更多男人?就可着他一个人薅?再加上上文的分析,所以说樱银乱根本事实上都不成立。
和士郎那段涩是因为爱情的心意所致,再加上补魔,双重buff加持。因为是相互爱慕,更不是银乱。
3.最好不要站在道德的制高点抱有【受害者有罪论】的思想,指责樱为何不自救,这等同于洗白元凶。实际日本以前就有劫持少女,将其拘禁多年的现实案例,最后好不容易救出来了,难道某些人还要指责受害者为何不自救?是不是喜欢被星侵?
樱的遭遇就是如此。这种情况还说出这种类似话的人,这种三观的人我还能说什么呢?要不就是啥也不懂、分不清事实。
最后,真别里番看多了,见到女的就都用里番滤镜臆想,最好别拿来论,这只会暴露你自己。
无论你是哪种人群,或者压根没看懂这里的关系,我希望你不要想偏、心偏。
到此为止吧,说实在的心累,别挖坟了。
FSN成文时估计对切嗣的理想可能没有深入探讨……不然我觉得正常情况下士郎应该不会被经历过FZ的老爸培养成这样吧……
我这里提供另一个角度:fate展现了卫宫士郎这样一个纯净却空虚的人格,在恋人不同的“爱”中被逐渐塑型,成为完整的人。
Fate的士郎经历了圣杯一战,在刻骨铭心的一场爱情后无牵无挂;UBW的士郎见证了一个不幸的结局,决定为了恋人,更多地去爱自己,与她携手向前;而HF的士郎则是意识到,这世上有一个人必须由自己去爱——世界和平什么的谁来都行,但樱只有我能拯救,这就是HF中的正义。
大多数恋爱作品往往集中于“在恋爱中展现人的个性”(例如废萌作),而罕有作品探讨“恋爱是如何改变人的个性”。以恋爱(而非情节冲突)为驱动力去描绘成长,本身就是非常有价值的工作。
开场的士郎作为切嗣的精神继承者,也继承了他欠下的感情债,他抛弃“守护”女儿的责任导致的怨念。在HF线中,吸引伊莉雅的正是士郎放弃切嗣时代的理想后,所展现的“守护者”的诚意——既想要守护樱,也始终守护着伊莉雅。(黑影断臂,投影杀B两场大战)
而在士郎得到她认同后,伊莉雅也同样有了想守护的人。从这一角度讲,HF线士郎真正的心灵之友正是伊莉雅(类比saber和凛在各自线中的生态位,樱从来没获得过)。这也就是所谓的半条伊莉雅线。
不过毕竟是半条线——类似内核的故事,个人感觉秽翼的尤斯蒂娅讲得更好些。
说实话我觉得最超现实的事是:一般人没有卫宫士郎那个金刚钻,根本不敢揽这种瓷器活……
另外我的意思是你对自己的评价也太低了。虽然我也不一定对女生有多少吸引力,但我很少觉得自己配不上谁。毕竟我们起码比99.9%的同龄人在一些主流评价指标上强。
我发现我只是个亚撒西的人。
而且我什么都做不了,什么都不敢做。