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又是一部缺乏合理性的作品
2016-1-6 19:48 /
写在前头,我没看过原作,我只是就这部剧场版的表现来评论,主要是世界观和人物刻画方面,3D作画方面个人不是很喜欢然而就不展开讲了,不喜勿喷。
第一感是很新鲜的,把各种作品中常出现的不死者放到“真实世界”的想法让人耳目一新。看过这部剧场版之后我感觉很失望,完全是一部猎奇向的动画,它缺乏合理性的世界观和剧情。
首先是猎奇向作品的通病,里面的人物缺乏人性,对他人十分冷漠,仿佛移情机能完全消失一样,他们对于人形却在某方面有别的生命形态有一种莫名的厌恶感。而在这个缺乏人性的世界里面,总有那么几个人要怀着一颗正义之心,对自己在意的个体显露出超乎自己的关心,同时这些人还要有点"黑暗"的过去,心理要有点变态。我觉得这部作品中的男主形象纯粹有病。通过其妹妹的描述,男主是个对人冷漠,注重合理性的人渣,然而实际上只能看出男主对社交方面不擅长,他由于心理问题与他人存在隔膜。但是他并非人渣,他会为自己的基友担心,后面他也珍惜他人的性命。男主对他基友的执迷毫无理由,只是童年的玩伴而已为何在自己遇上困难之后第一时间求助他?完全理解不能。回忆中,在其母要求与基友断绝联络之后,他虽然没有接触基友却一直挂念他。他妈说了一下就真不去见了,那为何一直挂念还很担心他?(对于这种纯粹只是为了设定而去设定的事件,我只能说纯粹有病,这种设定没有任何合理的解释)
我认为男主的形象缺乏真实性与合理性,他只是作者的一个人偶而已,作者要求这个人偶对他人冷漠又要在绝境下坚持着人性和正义感,要求这个人偶对杀人感到厌恶同时能毫不犹豫地对大叔开枪,正因为是人偶所以没有真实可言,作者并没有给予他真正的个性和内在。而他的行为完全不可预测正是无合理性的最好体现,他没有被赋予真实,在角色设计方面是完全失败的。
其他人物诸如妹妹、研究员、母亲、同学、坏人也都是只是人偶而已,他们一点都不真实,感觉就是被脚本操纵的提线木偶去完成剧情而已。
其次,剧情方面,由于角色缺乏真实性,剧情也就相应的很假,不合理的地方很多。导致剧情缺乏代入感,无法让人引起共鸣。诸多残虐的地方给人的感觉就只是血腥而已,没有表现出残忍与崩坏的人性。纵观1h44min的剧情,没有任何地方能给我哪怕一点的感情上的波动。当剧情缺乏合理性,便无法让人对其产生情感,同时失去了真实性。味如嚼蜡,这个词我想能很好的形容剧情。
然后是世界观设定方面,亚人这种存在并没有产生相应的经济、政治、社会方面的影响,他就是突然出现的一种新物种被人们研究而已,社会方面竟然没有人把他们视为人看,普遍看成动物。这点实在是过于不合理,对动物还有动物保护组织,对亚人就只有研究组织和目的不明的亚人恐怖组织。男主对未发现亚人的推测也是直接照抄传统吸血鬼两大阵营而已,没有半点新意。政治方面,就只是传统的各国互相对抗模式而已,他们对亚人只有科学方面的兴趣。经济方面,只看到黑市的器官交易。可以看出亚人的发现是在战争中,而且之前基本能确定人们没有发现他们(从美军的反应中可以看出他们不是有意把亚人投入战争中的),那之后陆续出现亚人,这让我想到了新人类套路,从某个时间点开始莫名出现变种,然后就是变种的残酷待遇和各种恐怖活动性质的“革命”。综合来说,世界观设定基本是在走套路缺乏新意,而且没有根据亚人的特殊性进行合适的调整,因此缺乏合理性。
我认为出现这些问题的原因是制作者并没有深入地思考亚人这一存在的影响,只是心血来潮想出了这个设定和故事的梗概而已。缺乏细致入微的思考决定这这部作品只能走套路缺乏合理性,无法成为具有感染力的作品,也无法在人性方面引发人的深思。
最后阐释一下我对合理性和真实性的看法:合理性就是合乎情理,有因有果;真实性就是作品能让人产生情感上的共鸣,让人从感情上认可这部作品,觉得在那种世界的话这些事情真的会发生。合理性是真实性的必要前提,真实性是合理性的必然结果,唯有合理才能显得真实,让人感到真实那么剧情在那种情况下就是合理的。
最后的最后关于动画的展望,期望能从多方面更合理的表现剧情,也许随着剧情的丰富会让作品合理一些。
第一感是很新鲜的,把各种作品中常出现的不死者放到“真实世界”的想法让人耳目一新。看过这部剧场版之后我感觉很失望,完全是一部猎奇向的动画,它缺乏合理性的世界观和剧情。
首先是猎奇向作品的通病,里面的人物缺乏人性,对他人十分冷漠,仿佛移情机能完全消失一样,他们对于人形却在某方面有别的生命形态有一种莫名的厌恶感。而在这个缺乏人性的世界里面,总有那么几个人要怀着一颗正义之心,对自己在意的个体显露出超乎自己的关心,同时这些人还要有点"黑暗"的过去,心理要有点变态。我觉得这部作品中的男主形象纯粹有病。通过其妹妹的描述,男主是个对人冷漠,注重合理性的人渣,然而实际上只能看出男主对社交方面不擅长,他由于心理问题与他人存在隔膜。但是他并非人渣,他会为自己的基友担心,后面他也珍惜他人的性命。男主对他基友的执迷毫无理由,只是童年的玩伴而已为何在自己遇上困难之后第一时间求助他?完全理解不能。回忆中,在其母要求与基友断绝联络之后,他虽然没有接触基友却一直挂念他。他妈说了一下就真不去见了,那为何一直挂念还很担心他?(对于这种纯粹只是为了设定而去设定的事件,我只能说纯粹有病,这种设定没有任何合理的解释)
我认为男主的形象缺乏真实性与合理性,他只是作者的一个人偶而已,作者要求这个人偶对他人冷漠又要在绝境下坚持着人性和正义感,要求这个人偶对杀人感到厌恶同时能毫不犹豫地对大叔开枪,正因为是人偶所以没有真实可言,作者并没有给予他真正的个性和内在。而他的行为完全不可预测正是无合理性的最好体现,他没有被赋予真实,在角色设计方面是完全失败的。
其他人物诸如妹妹、研究员、母亲、同学、坏人也都是只是人偶而已,他们一点都不真实,感觉就是被脚本操纵的提线木偶去完成剧情而已。
其次,剧情方面,由于角色缺乏真实性,剧情也就相应的很假,不合理的地方很多。导致剧情缺乏代入感,无法让人引起共鸣。诸多残虐的地方给人的感觉就只是血腥而已,没有表现出残忍与崩坏的人性。纵观1h44min的剧情,没有任何地方能给我哪怕一点的感情上的波动。当剧情缺乏合理性,便无法让人对其产生情感,同时失去了真实性。味如嚼蜡,这个词我想能很好的形容剧情。
然后是世界观设定方面,亚人这种存在并没有产生相应的经济、政治、社会方面的影响,他就是突然出现的一种新物种被人们研究而已,社会方面竟然没有人把他们视为人看,普遍看成动物。这点实在是过于不合理,对动物还有动物保护组织,对亚人就只有研究组织和目的不明的亚人恐怖组织。男主对未发现亚人的推测也是直接照抄传统吸血鬼两大阵营而已,没有半点新意。政治方面,就只是传统的各国互相对抗模式而已,他们对亚人只有科学方面的兴趣。经济方面,只看到黑市的器官交易。可以看出亚人的发现是在战争中,而且之前基本能确定人们没有发现他们(从美军的反应中可以看出他们不是有意把亚人投入战争中的),那之后陆续出现亚人,这让我想到了新人类套路,从某个时间点开始莫名出现变种,然后就是变种的残酷待遇和各种恐怖活动性质的“革命”。综合来说,世界观设定基本是在走套路缺乏新意,而且没有根据亚人的特殊性进行合适的调整,因此缺乏合理性。
我认为出现这些问题的原因是制作者并没有深入地思考亚人这一存在的影响,只是心血来潮想出了这个设定和故事的梗概而已。缺乏细致入微的思考决定这这部作品只能走套路缺乏合理性,无法成为具有感染力的作品,也无法在人性方面引发人的深思。
最后阐释一下我对合理性和真实性的看法:合理性就是合乎情理,有因有果;真实性就是作品能让人产生情感上的共鸣,让人从感情上认可这部作品,觉得在那种世界的话这些事情真的会发生。合理性是真实性的必要前提,真实性是合理性的必然结果,唯有合理才能显得真实,让人感到真实那么剧情在那种情况下就是合理的。
最后的最后关于动画的展望,期望能从多方面更合理的表现剧情,也许随着剧情的丰富会让作品合理一些。
杀人不对,杀了人就不能过普通人的生活了,而他的人生目标就是做一个平凡又相对出色的人。基于这种认识也有可能做出同样的事情。
看片方式,只要你不跳出来这么狂黑片子谁管你
还有我就是黑了,有本事你来咬我啊。
圭当然是一个极端理性追求“合理性”的贱人,他认为和海斗做朋友有利,听从妈妈也有利,于是装作解除关系,两全其美。
离开海斗也是同样解读法,千万不要忘了圭是影帝。
把医生推下楼又不让医生死(杀人又不杀死人)也是占尽所有利益:与医生打好关系(救人一命),让医生不被政府怀疑曾帮助圭(杀人是表演给政府的),让政府觉得自己可以合作(没丧心病狂补刀)。这些伏笔后面会用到。
只要理解这点你都可以预测剧情。
还是说真是“智商差距”?
我的想法小儿科?小儿科在哪里?
里番的人渣不需要拿到这里来探讨。根本不是一个层面的东西。就不要跑题了。把这两个相提并论,我觉得是男主被黑得最惨的一次。
而且这个男主也不是什么猎奇向精神缺陷型男主。世界上多的是人抱有那种“旁边的人怎么样都不关我的事,只要在社交上被周围接受,那么做做样子也无所谓”心态的人。这就算精神缺陷了?我觉得你把男主归类成精神缺陷不够是思维被剧中人的台词带着走罢了。
在我看来,妹妹矫情得很。佐藤才是真正的疯子。
成为出色的人,为了达成这个目的,理性的思考、采取必要的行动。有什么不对?妹妹说哥哥是人渣,笑话。
明明是很多人都会有的一种心态,亚人这个动画不过是把这种心态放得比较明显而已。
搬凳子坐好。
佐藤是疯子原著漫画目前的连载有披露一部分佐藤的过去,但是仅仅是印证了“佐藤是疯子”这一点,对于他怎么心理变态的这个过程,尚未深入,只有一个镜头而已。
第一次看(剧场版),惊呆了,在类似的世界观上,完全就是吊打食屎鬼。又一次让我认真起来就是,主角说不能杀医生,可以弄瞎他,割下他的手,卧槽!(你是未来的boss吧!
然后终于调动起情绪的是,他以为医生死了就不管了,然后医生还有意识,他又跑回去了。
不知道这个场景算不算是官方故意的对比(男主推医生下去是为了救他(毕竟男主觉得这是最理性、最符合目的的行动),而别人看来就是杀他。
看完剧场版,突然有了些期待。
就是一个以偏概全的慷慨激昂的词调
1.既然你说只看过剧场版那就只说剧场版好了。第三段你写了一堆问句,说自己“完全理解不能。”。你自己理解不能就说没有任何合理解释喽,4楼,7楼,9楼都对男主的行为做出了解释,男主行为在前后都体现出了一定合理性。妹妹说他是人渣他就真的要是人渣么。家庭的背景本来就是一个伏笔(漫画后面也有讲不过这里就不提了)。另外要说对基友的执迷不如说基友对男主十分执迷吧。
2.第四段你说男主的行为无法预料,“要求这个人偶对杀人感到厌恶同时能毫不犹豫地对大叔开枪,正因为是人偶所以没有真实可言”,体现男主性格的情节你就直接看成没有真实性了。男主片中是十分理性的人,佐藤(这个大叔没指其他人吧)是亚人又杀不死,对他来说当然也就没什么心理负担和杀人怎么比,目前为止他还没有轻易地杀过人。
3.第六段这话我稍微改改就可以套在任何动画里,你既然这么在意合理性倒是指出来喽,前面你讲的那些都有人指出了合理性所在并且也有人赞同。
4.世界观。没有讲并不代表没有。
“亚人这种存在并没有产生相应的经济、政治、社会方面的影响”,剧场版的故事节奏比较快没有多涉及到别的方面讲的不是很多,但也有体现。社会上不是没有人把他们视为人看的,男主一开始问的亚人不是人么就说明了有人有这样的思想,后来的研究员也是意识到了这个问题。政治上除了互相对抗你还想怎么样,两国其乐融融一齐研究?研究所那段也有讲日本和美国关于亚人的关系。明面上可只有47个亚人。后续情节展开都有涉及到这些方面的问题。你说世界观没新意倒是没什么问题,但没新意并不是不合理。
5.“合理性就是合乎情理,有因有果;真实性就是作品能让人产生情感上的共鸣,让人从感情上认可这部作品,觉得在那种世界的话这些事情真的会发生。”
合理性本身没问题,但你不理解就是不合理那这个合理是不是就只是合你自己的理。世界上发生的事多的是你情感上没共鸣的不理解的,是不是就不真实了。
而且我说的是你讲的这些并不能说明不合理,你若是真觉得不合理就好好阐述一遍。
当然了上面你写的那些已经说过了也只是说没什么新意套路化(虽然我觉得也没怎么套路),若是有新的观点我是蛮乐意听听看的。
别人说的都是你上面那些你自己不理解的了,世界观的问题都没人理你好么。
屡见不鲜和不合理是两件事情你知道么,你强调这句话毫无作用。
挺好的,看你没话找话也挺浪费时间的。
男主本来就是擅长做表面工作的人。因此在面对同学和老师和后面面对佐藤,其实都是那样。但是面对海的时候,这个是自己真正能信任的朋友,所以那些堂而皇之的社交功夫不需要做而已。
关于这一点,在后续的剧情中,会有更多男主影帝的表现。
像夜神月和鲁鲁修这种都只是性格没有太大变化但是心态和心境变化非常大。
角色塑造方面,这几部作品都有值得探讨和共同之处。除了鲁鲁修之外,其余三人都是日常生活轨迹被意外的超能力事物介入,生活大变。相似的故事原型下,探讨男主的不同塑造明明是件很有趣的事情。
但是动画初期对于男主这个常人生活被超能力事物介入之后的心理变化那一段做的还是很棒的。后面跳水就不说了。
不用再强调一遍了。你都写了这么一篇长文来表达了。我相信这里回复和看过你文章的人都明白了你对这部作品到底是什么态度了。
我这辈子只见过烂作被大众喷,少数人看片重点偏差或者因为情怀有所维护之外,还是第一次见到难得在世界观设定是基于现实世界,故事展开高潮迭起,主角性格不落俗的好作品,大家都评价甚好的情况下,有个人跳出来说:这男主是人偶,不合理,剧情很假。
果然是无法沟通。
真像你说的那么差,大概也是5-6,不超过7的水准。
食尸鬼,这里就不用提了。
寄生兽的水准还是有的。但是风格还略有不同。寄生兽在大的价值观层面上也许会有加分。而且亚人目前连载中,走向多少有点偏大环境下关键人物之间的战略战术布局争斗。
另外有部尸鬼,也是非常出色。闭塞环境下人类与异种争夺生存空间。
亚人基本上在这一档,我觉得。
大部分好作品在我这里就是8分的水准。9分神作这一档是非常难给出去的。(我这两年给这个分数的动画不超过15部,很多还是给的06、07这几年佳作叠出的作品)10分几乎是跨越年代的神作(比如灌篮、EVA之流),都叫超神作了。
而且,漫画现在尚未连载完,故事才进行到一半可能,动画本来就是季番。要搞清楚,这个年头,特别好的作品也就8分左右了。就算是大热人气高的F/Z系列,分数也就是8.2, 续作才7.1。京吹这等我认为京阿尼可封神的季番,才只有8分评价(我是给了9)。排球第一季这种制作精良原作人气也很高的半年番才只有8.1(我也是给了9)。亚人现在动画才播出2集不到,剧场版总集篇的故事才讲了三分之一。
亚人评分最后落在7.8 - 8.0这一档,实至名归。就是一部可以力荐给朋友看的佳作。
分数是个大范围的考量。8太过苛刻。7本身就是推荐之意,8则会推荐的格外用心点,9那肯定是主动安利了,比如白箱、京吹这种。10那是根本不用推荐了,这个是身为二次元阿宅的必修课,除非口味不合。然而10这种作品真是少之又少。
亚人这种设定上做得比较严谨人物比较有趣的才探讨得起来啊。
按照你的评论,亚人真的是那种“不合理”的动画,你可以参考我给夏洛特的AB的分数。1分的2分。这两个片子,在我眼中就是所谓的世界观拎不清、逻辑不自洽、人物行为与设定相矛盾。
6分,我觉得你真的只是期望太高导致的结果或者其实根本不对你的胃口。